[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Дрессировка » ДОМИНАНТНОСТЬ (надеюсь, что в правильный раздел...)
ДОМИНАНТНОСТЬ
krokomamaДата: Пятница, 03.09.2010, 10:59 | Сообщение # 51
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
klvlev, супер, и у нас так же. Значит и у Вас "роботы". А теперь давайте представим, что Вы с собакой "на равных", т.е. никто не главный. Какие тогда команды? Собака сама принимает решение остановиться ли ей подождать...
 
klvlevДата: Пятница, 03.09.2010, 11:06 | Сообщение # 52
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
krokomama, Но ведь берны выполняют команды,во всяком случае,как я думаю,не потому что боятся меня,а потому,что не хотят огорчить,так сказать уважают! Карат у меня не рычит,если ему что-то не нравится,он ворчит как старый дед!(МНЯ-У...МНЯ-У) :D
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
krokomamaДата: Пятница, 03.09.2010, 11:15 | Сообщение # 53
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (klvlev)
потому,что не хотят огорчить,так сказать уважают

А почему они Вас уважают? Я не говорю, что собаку надо лупить до полусмерти, душить и водить в строгаче постоянно. Просто кто-то в семье должен устанавливать правила и добиваться их исполнения. И этот кто-то - родители по отношению к детям, хозяин по отношению к собакам.
 
TeresaДата: Пятница, 03.09.2010, 11:18 | Сообщение # 54
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4568
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (krokomama)
чит и у Вас "роботы". А теперь давайте представим, что Вы с собакой "на равных", т.е. никто не главный

shok Это вы так мои слова поняли? :D Видимо я не очень удачный пример привела.
Наверно это особенности инет общения всё-таки... Ну да ладно.
Нет, собака должна быть послушной и дрессированой, но я не собираюсь дрючить пса до состояния живого робота. Мне это не нужно. А когда я подхожу к дороге собаку беру на поводок даже при том что он отлично ходит рядом - вот и всё.
И с собакой мы не на равных, я такого никогда не писала. Просто я не провоцирую собаку, мне не нужно его проверять - укусит не укусит, отдаст кость или не отдаст. Я и так знаю. И ломать его строптивый характер я тоже не буду. Мы с ним и так счастливы :)

 
klvlevДата: Пятница, 03.09.2010, 11:34 | Сообщение # 55
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Предполагаю :D ,что любят и уважают потому,во-первых,ну просто любят,ни за что.Во-вторых,они же понимают ,что мама кормит,поит,любит,т.е из мамы блага сыпятся для них.Если они сделают плохо,то мама не довольна,они ведь это чувствуют и я им говорю строгим голосом "плохо!"Короче, лучше работать положительным подкреплением,а плохое не замечать,не фиксировать и оно уйдёт.Как работа с кликером. scratch_one-s_head
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
СурепкаДата: Пятница, 03.09.2010, 11:45 | Сообщение # 56
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (tatctar)
так Рикки убежал в дом и улегся под столом и стал на меня рычать,

Ох ты ж мой зайчик золотой friends2
Татьяна, здесь сработала НЕ схема доминирование-подчинение, НЕ закон этологии - а закон морали. Это разные вещи. Собакам присуще чувство справедливости (более или менее развитое у разных особей). Рикки в данном случае не пытался возглавить стаю. Он возмутился, что мамочка несправедливо его наказала. В его представлении драчка с Крисом была ну уж никак не проступок. Ну погыркались, подумаешь, чего между пацанами не бывает.
Я однажды ни за что шлепнула рукой по жопе Аиду (я в сердцах была, а Аида под ногами вертелась). Аида меня цапнула. Надо знать Аиду, чтобы прочувствовать всю глубину этой ситуации. Аида - абсолютнейший ангел, лишенный даже намека на какие-либо игры в иерархию. Когда Аида виновата - она сама подходит, склонив голову: "На, бей, стреляй в грудь коммуниста!" - ну никогда в жизни рука на нее не поднимется, это такое глубокое раскаяние!
Я извлекла один из самых главных уроков в своей жизни - не сметь обижать собак без их вины.
Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
klvlevДата: Пятница, 03.09.2010, 12:12 | Сообщение # 57
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, Это точно,когда сгоряча обидишь собаню,потом совесть мучает и страшно больно,а она смотрит на тебя любящими глазами,чистыми и преданными.Особенно чувствуешь свою вину,когда собака уходит...... :'(
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
TeresaДата: Пятница, 03.09.2010, 12:58 | Сообщение # 58
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4568
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (klvlev)
что любят и уважают потому,во-первых,ну просто любят,ни за что.Во-вторых,они же понимают ,что мама кормит,поит,любит,т.е из мамы блага сыпятся для них

Вот может быть глупость напишу, но есть такое мнение... Собаки ведь они чувствует своего хозяина, его внутреннюю силу.. Ведь не секрет что у некоторых людей и болонка превращается в монстра, а у другого человека даже азиаты и кавказцы без излишних усилий не пытаются хозяину ежедневно доказывать чьи в доме тапки?
Может быть дело не только в породе и воспитании, а в самом человеке и в его качествах? Как думаете?
Quote (Сурепка)
Собакам присуще чувство справедливости

good2 это точно :)

 
klvlevДата: Пятница, 03.09.2010, 13:05 | Сообщение # 59
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Quote (Teressa)

Вот может быть глупость напишу, но есть такое мнение... Собаки ведь они чувствует своего хозяина, его внутреннюю силу.. Ведь не секрет что у некоторых людей и болонка превращается в монстра, а у другого человека даже азиаты и кавказцы без излишних усилий не пытаются хозяину ежедневно доказывать чьи в доме тапки?
Может быть дело не только в породе и воспитании, а в самом человеке и в его качествах? Как думаете?

Согласна качества человека имеют огромное значение,собаки это чувствуют. friends2
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
klvlevДата: Пятница, 03.09.2010, 13:16 | Сообщение # 60
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Чувствуют и другие животные.В детстве,когда мне было 2-3 года,мама рассказывала,у нас была странная курица.Когда я выходила на крыльцо утром,ко мне подбегала сразу же наша собака Жучка и .......курица.Все куры ходят во дворе по своим делам,а эта именно ко мне в ноги садилась типа бери меня,к другим членам нашей семьи она не подходила.Вот я брала под мышку эту курицу и гуляла,она везде со мной,когда ставила её на ноги,она не убегала,а ждала когда вновь её возьму.Почему она так делала,всё думаю,может что-то болело у неё,может другие куры её обижали!? unknown
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
krokomamaДата: Пятница, 03.09.2010, 13:21 | Сообщение # 61
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Teressa)
дело не только в породе и воспитании, а в самом человеке и в его качествах

good2
 
tatctarДата: Пятница, 03.09.2010, 13:30 | Сообщение # 62
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Teressa)
Может быть дело не только в породе и воспитании, а в самом человеке и в его качествах? Как думаете?

Согласна на все сто good2 good2 и жму вашу руку, наконец наша витающая мысль сформулирована! :D
Наверное поэтому хозяева похожи на своих собак или наоборот, и отказники поэтому есть, что люди взяли не свою породу unknown

Сурепка,

У Рикки с Крисом был как раз такой возраст, когда молодые кобели мускулами играют и высняют кто кого :) , старшему Геку было все равно, он на них снисходительно смотрел и НИКОГДА на них, дураков, даже коготь не поднял :D

 
ДмитрийАДата: Пятница, 03.09.2010, 15:03 | Сообщение # 63
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Teressa)
Quote (krokomama)
чтоб в критической ситуации собаке не приходилось думать

Ну если вам такая собака нужна, дело ваше. А мне вот надо что бы собака думала и могла принимать самостоятельное решение. Да, с такой собакой сложнее, нужно просчитывать ситуацию наперед и гораздо больше контроля со стороны хозяина должно быть.

Сошлюсь опять на несчастный ящик ТВ , но очень мне понравилась передача , где говорили что не требуйте мгновенного выполнения команды ! Животное это не робот, как тут выше уже заметили! Важнее самому определиться для чего мы учим собаку , если нужны безусловные рефлексы на команду -это одно , а если нужно осмысленное выполнение -это другое !
vk.com/club27158570
 
TavyДата: Пятница, 03.09.2010, 16:48 | Сообщение # 64
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Рейни, спасибо за статью.
Понравилась, только местами немного посмешила. Хотя думаю что это издержки перевода и пересказа услышанного, обычное дело.
Например фраза "Стало ясно, что установление доминантных отношений возможно и без агрессии," , а кто-то в этом сомневался? Можно подумать что у высокоразвитых стайных животных в их стаях лидерами и вожаками становятся самые агрессивные особи. Или что вожак профилактически укладывает на лопатки всю стаю, чтобы не рыпались. Чушь! То, что это не так, известно уже очень давно.
Или такая фраза:" им (собакам), как и волкам в природе, в большей степени свойственна кооперация, а не конфронтация" , ну тоже вновь открытая Америка! Представляю себе стаю волков, преследующую добычу, которая при этом ещё и выясняет между собой отношения :D
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
TavyДата: Пятница, 03.09.2010, 16:48 | Сообщение # 65
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
На счёт критики рекомендаций владельцу "не давать собаке проходить в дверь впереди себя или не кормить ее раньше, чем поест сам." так это же не пожизненные рекомендации. Бывают ситуации и периоды в жизни собаки, когда такие простые меры прекрасно работают, одновременно и доходчивее и мягче чем палка или крик. Внимательный хозяин должен понимать когда это сработает на повышение авторитета, а когда наоборот. Например собака испугалась чего-то и ломится в дверь, а хозяин не пуская её ломится туда первый сам, что подумает собака? wink
На счёт рычания у миски или на хозяйском диване... так ведь тоже нужно ситуацию учитывать и возраст. Иногда лучше мягко снять или сманить щенка с дивана, а иногда и скинуть за шкирман. С косточкой в пасти не совсем понятно... если щенка с раннего детства тискают, чешут, в рот ему лазают, меняются с ним игрушками, то откуда у него вообще понятие такое что хозяин (который до этого никогда не обманывал и не обижал незаслуженно) вот сейчас совершит ужасное злодеяние? Конечно, за забранную косточку собаке тоже что-то должно перепасть - вкусняшка или похвала. Об этом в статье как раз написано.
На счёт рывков и удавок согласна полностью - для обучения они не годятся, но опять же, не все владельцы такие опытные дрессировщики, чтобы не сделать ни одной ошибки, иногда приходится что-то исправлять и иногда, для коррекции, рывок может быть достаточно эффективен.
На счёт мотивирования собаки и оперантного научения - good2 , думаю для маленьких щенков это вообще единственно возможный метод обучения. Минусов никаких а плюсов немеряно.
Чего ещё... а, сигналы! Уверена, что внимательные хозяева, содержащие более одной собаки, могут их перечислить с десяток, те которыми собаки пользуются в общении между собой, да и с нами тоже. :)
Жалко что статья сильно сокращённая, вот бы целиком послушать или почитать. girl_sigh
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Пятница, 03.09.2010, 16:56
 
TavyДата: Пятница, 03.09.2010, 16:52 | Сообщение # 66
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Teressa)
Собаки ведь они чувствует своего хозяина, его внутреннюю силу.. Ведь не секрет что у некоторых людей и болонка превращается в монстра, а у другого человека даже азиаты и кавказцы без излишних усилий не пытаются хозяину ежедневно доказывать чьи в доме тапки?
Может быть дело не только в породе и воспитании, а в самом человеке и в его качествах? Как думаете?

Ну так! В самую точку! Именно это - внутренняя сила и качества - делают вожака вожаком.
Поэтому так важно выбрать собаку по себе : с той, что сильнее хозяина, ему будет неуютно а то и опасно, а с той, что на несколько порядков слабее - просто не интересно.
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
РейниДата: Пятница, 03.09.2010, 19:40 | Сообщение # 67
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 171
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Собаки не только чувствуют своего хозяина, но еще и транслируют те его эмоции, которые он по каким-то причинам скрывает.
Вот спорьте со мной, но на мой взгляд, те, у кого собака облаивает всех подряд, даже если сами поддерживают вежливую беседу, на самом деле в душе к людям плохо относятся.

Есть же известная история (вот забыла у кого только), когда овчарка хозяина кусала сзади тех гостей, которых хозяин на самом деле не любил!

 
СильваДата: Пятница, 03.09.2010, 19:44 | Сообщение # 68
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11740
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Рейни)
у кого собака облаивает всех подряд, даже если сами поддерживают вежливую беседу, на самом деле в душе к людям плохо относятся.

У меня две собаки ,одна вечно молчит ,а у другой рот не закрывается....И как теперь можно понять?
Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[
 
TavyДата: Пятница, 03.09.2010, 19:51 | Сообщение # 69
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Сильва, а так, что ты многогранная натура! :D
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
РейниДата: Пятница, 03.09.2010, 19:56 | Сообщение # 70
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 171
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Лай тоже бывает разный, и потом есть собаки в принципе склонные все озвучивать. Вопрос в том, по какому поводу собака это делает.
 
СильваДата: Пятница, 03.09.2010, 19:58 | Сообщение # 71
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11740
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
а так, что ты многогранная натура
Дело не во мне ,а в породе ещё! :)
Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[
 
РейниДата: Пятница, 03.09.2010, 20:04 | Сообщение # 72
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 171
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Да, я вот в том числе при выборе породы искала молчаливых. Чтобы гавкала в крайнем случае, когда уже вор за дверью. И чтобы уж таким басом один раз гавкнула, что никому бы и в голову не пришло лезть :D
 
ляляДата: Пятница, 03.09.2010, 20:12 | Сообщение # 73
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Сильва)
Дело не во мне ,а в породе ещё!

Ну, если уж на то пошло, каждый выбирает породу исключительно под себя wink
Я вот даже цвергу отучила лаять, почти))) Она теперь на улице при виде незнакомых (да и знакомых) собак косит на меня глазом и шепотом их обругивает)))) А вот бернка молчит практически всегда, но при этом дома очень четко реагирует на неправильную обстановку, не голосит, но гавом обозначает.

 
tatctarДата: Пятница, 03.09.2010, 20:15 | Сообщение # 74
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (AlZu)
А что с девочкой? Она ещё в секте?


Да, хотя теперь умнее стала, не спорит, свою правоту не доказывает, а может быть мы все поняли,что пока ей что-то доказывать бесполезно и стараемся избегать этой темы! unknown
 
СильваДата: Пятница, 03.09.2010, 20:18 | Сообщение # 75
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11740
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ляля)
каждый выбирает породу исключительно под себя
Ну я то выбираю красоту! :D А шпиц и берн ,красивая порода!
Quote (ляля)
Я вот даже цвергу отучила лаять, почти
У нас тоже есть прогресс,лаем уже меньше! wink
Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[
 
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Дрессировка » ДОМИНАНТНОСТЬ (надеюсь, что в правильный раздел...)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: