BernClub - все о зенненхундах

Дата: Среда, 21.09.2011, 11:46 | Сообщение # 26

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

Можно поправочку?

Принято

Quote (Tavy)

У них революций не было.

Не принято

Были.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Tavy

Дата: Среда, 21.09.2011, 11:50 | Сообщение # 27

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

Не принято no
Были.

Принято!

Но не такие.
И сталинских репрессий не было.
Короче другие мы... и это приходится учитывать.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Среда, 21.09.2011, 11:55 | Сообщение # 28

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

krokomama, да, я узкая публика. Изучение биологии в МГУ, 20 лет профессионального собаководства, какое-никакое владение Инетом, муж-программист со свободным английским.

Не хочется Вас разочаровывать, но, в общем, не узкая...

Quote (shale)

Если Вам этого хочется, то и пишите сами. Впрочем, уже и написали.

Хочется, и читаю, и пишу, и принимаю решения, и когда критикую, предлагаю свой вариант, ибо беру на себя ответственность. Ваше поведение в этой теме, как и во многих других абсолютно безостветственно (нормальный совковый подход), благо, интернетобщение Вам это позволяет.
P.S. Считаю свое последнее предложение переходом на личности, за что готова понести положеное наказание.

Ольга-Берни

Дата: Среда, 21.09.2011, 12:15 | Сообщение # 29

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (lenalu)

пока у меня не появится собака этой породы читать что-либо, спрашивать на форумах - бесполезно! Только приобретя собаку можно "войти" в породу. Выяснить нюансы и подводные камни. Только так!

К сожалению именно так... Очень много раз я слышала: "Уж теперь-то мы бы совершенно иначе!... А тогда мы ничего....."

Quote (shale)

карательная мера - это грамотный покупатель, требующий тесты. А сделает его таким - информация. Но это вложение немалых денег. Спонсорских, членских.

Я давно ношусь с этой идеей - разъясненния на правах аж социальной рекламы! Причем начиная с того, какие правила в обществе для владельцев собак и что они на практике означают. Далее - выбор породы! Чтобы покупатели, почитав сайты питомников, не брали в дом бульмастифа в качестве няньки для детей, а также кане-корсо в качестве первой собаки. Далее - об особенностях породы - психотипе, необходимом воспитании, и уж конечно возможных проблемах со здоровьем. Ну и на сладкое - как выбрать в конкретной породе, в имеющемся помете именно "своего" щенка...

Сдается, утопия... Потому что не готовы наши люди платить за качество в основной своей массе... Но идти в том направлении все равно нужно!!!

Вот давеча позвонили люди, с которыми давным-давно на эту тему беседовали. Позвонили, чтобы сказать - мы выбираем новую собаку, исходя из той Вашей мысли, которая прочно засела тогда в головах....... Приятно, ей богу! wink

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Дата: Среда, 21.09.2011, 12:22 | Сообщение # 30

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (krokomama)

Не хочется Вас разочаровывать

К счастью, в мафию не вхожа

И к спецам высокого уровня не отношусь.
Мне хотя бы возможно разобраться в теме.
И в то же время мне легко понять, в какой тьме находятся неофиты и
просто покупатели, не обременяющие себя непосильными изысканиями.
А они - тело собаководства. И о них тоже надо заботиться.

Quote (krokomama)

за что готова понести положеное наказание

Наташа, да, ну... Возможно, со временем все устаканится,
и станет понятней. Просто Вы так активно пытаетесь причислить
нового для себя человека к какой-то категории

Но это неравнодушие, хотя, и поспешность.
Первое - похвально, второе - извинительно. Кто из нас без греха?

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Дата: Среда, 21.09.2011, 12:26 | Сообщение # 31

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

разъясненния на правах аж социальной рекламы!

Quote (Ольга-Берни)

Сдается, утопия... Потому что не готовы наши люди платить за качество в основной своей массе... Но идти в том направлении все равно нужно!!!

Эх, бы нам с Вами денех... мульёнов 300... friends2

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

lenalu

Дата: Среда, 21.09.2011, 12:54 | Сообщение # 32

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

Получается, каждый наивный человек, который решил купить вашу собачку,
становится слепым спонсором гнилого предприятия.

Это Вы не корректны, или я не догоняю? С чего бы это мое предприятие гнилым было?
Слепой? - разъясним, поддержим и проконсультируем. Но конкретного человека, так как большинство приобретая собаку, даже дорогую, в опеке не нуждается, увы. Представленные на форуме владельцы - капля в море "непредставленных".

Я наверное, не точно выразилась. Попробую уточнить: никакая информация не даст вам понимания породы, не поможет выбрать среди массы питомников свой, только попав в соответсвующий круг - появляются нужные вопросы, полезные знакомства и т.д.
Я пробовала войти в "круг" другой породы не имея собаку - не получается. Не проникаешься породой.

Сейчас смотрю на ту, другую, и все они для меня такие лапочки! Как выбирать? Что спрашивать? Сидеть на форумах и тихо читать?

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

Сообщение отредактировал lenalu - Среда, 21.09.2011, 12:55

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:01 | Сообщение # 33

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 20410

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (krokomama)

Ваше поведение в этой теме, как и во многих других абсолютно безостветственно (нормальный совковый подход), благо, интернетобщение Вам это позволяет.

krokomama, я с Вами не согласна, простите великодушно! Критика=своего рода двигатель прогресса. shale столкнулась с проблемами новой для неё породы, пытается понять причины, выходы из складывающихся ситуаций, собс-но, как все, кто хоть немножко задумывается: а что дальше? В чём её грех? В том, что пишет об этом? Так от меня ей=ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Т.к. ваще не разбираюсь в кинологии, а она пишет=я читаю и начинаю думать, как я бы поступила, надо мне это, или нет... Кто-то уже написал, чтобы новичкам запретить общение в темах разведения = вот это СОВКОВОСТЬ! а не мысли-рассуждения, высказанные на форуме. Я абсолютно согласна с shale, Ольга-Берни

"карательная мера - это грамотный покупатель, требующий тесты. А сделает его таким - информация. "
"разъясненния на правах аж социальной рекламы!"

Quote (Ольга-Берни)

Зачем пытаться набросить платок на чужой роток? Ведь ясно, что это дело не перспективное?!

Правильно писать ЩАСТЬЕ, потому что от слова ЩЕН!!!

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:08 | Сообщение # 34

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 20410

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (lenalu)

Сейчас смотрю на ту, другую, и все они для меня такие лапочки! Как выбирать? Что спрашивать? Сидеть на форумах и тихо читать?

Можно и не тихо

Напрашивается пример: я замужем почти 30 лет, но мои дети в вопросах контрацепции осведомлены раз в 1000 больше, потому что они узнавали это ещё в детстве, а у нас=была "шторка", а потом было не особо нужно "засорять мозги", ну, или что-то в этом роде... Так и в кинологии, думается... если с детства дети будут что-то читать, слышать = они это впитают, как молоко матери, и не будут уже такими наивными простаками, как мы, сегодняшние покупатели... ИМХО! friends2

Правильно писать ЩАСТЬЕ, потому что от слова ЩЕН!!!

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:11 | Сообщение # 35

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (БухЛор)

Критика=своего рода двигатель прогресса.

Лень - двигатель прогресса, и реклама - двигатель торговли. Есть критика и критика. Конструктивная критика, это когда говорят - ты делаешь это неправильно, потому что...., я думаю, надо делать это так или так, потому что... - эта критика может то-то куда-то подвинуть.
А то, что делает shale, это неконструктивная критика. Это не грех, это глупость, или способ поднять свою самооценку. Когда ей говорят - хорошо, мы согласны, это плохо, предложи, как сделать лучше, - она отвечает, что читать ей уже лень, писать - сами пишите, и вообще, причем тут я... Очень удобная позици, и, что странно, пользуется поддержкой народонаселения...
С Ольга-Берни я обычно согласна, т.к. она всегда предлагает свой способ решения проблемы. Просто обозвать все вокруг гнилью, а всех разведенцами, это слишком просто.
Все вышесказаное - мое ЛИЧНОЕ отношение к процессу и персонам.

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:14 | Сообщение # 36

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (lenalu)

С чего бы это мое предприятие гнилым было?

Да, не конкретно Ваше. А все собаководство, идущее влепую, и увлекающее
за собой - а как иначе? без них? - неофитов.

Quote (lenalu)

Как выбирать? Что спрашивать? Сидеть на форумах и тихо читать?

Я сейчас сконцентрирована на проблеме здоровья. Только.
Это волнует всех владельцев собак. И соответственная инфа могла бы быть представлена
для широкой публики. Это было бы понадежнее запретительных мер.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:15 | Сообщение # 37

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 20410

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

krokomama, ну, а чем Вам не нравится информативность всего и вся? Это же предложение?!!! Да, затратное, но на форуме=абсолютно бесплатное, кстати wink

Правильно писать ЩАСТЬЕ, потому что от слова ЩЕН!!!

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:22 | Сообщение # 38

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (БухЛор)

а чем Вам не нравится информативность всего и вся?

Мне нравится. Со своей стороны, всю информацию я предоставляю. Нужна идея, как мотивировать народ к предоставлению информации, в какой форме и на каких ресурсах целесообразно ее предоставлять? Как избежать неграмотного или злонамеренного искажения смысла предосталенной информации третьими лицами (для меня это очень важный вопрос)?
А надо ли ее предоставлять ни для кого на этом форуме не вопрос, я Вас уверяю, глаза никому открывать не надо.

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:33 | Сообщение # 39

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (krokomama)

Все вышесказаное - мое ЛИЧНОЕ отношение к процессу и персонам.

Ой, ну, какое личное... Взято не пойми откуда... И приклеено почему-то ко мне unknown

Правильно Лариса сказала - я пытаюсь разобраться.
Буду копить на гентесты. Что я еще должна делать?
И почему я не могу писать то, что думаю? Должна!!!!

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:40 | Сообщение # 40

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (krokomama)

Нужна идея, как мотивировать народ к предоставлению информации, в какой форме и на каких ресурсах целесообразно ее предоставлять?

Идея носится в воздухе: есть Бернклуб, есть идея своего издания...
Может быть издавать брошюру? Не говоря об использовании Инета.
Социальную рекламу нам по деньгам не потянуть.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:41 | Сообщение # 41

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

И почему я не могу писать то, что думаю? Должна!!!!

Ну, значит, и я должна...

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:44 | Сообщение # 42

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

Социальную рекламу нам по деньгам не потянуть.

Ну, это уже конструктив. Мне в процессе спора пришел в голову плакат (это шутка такая), http://thepartisans.free.fr/Images/Campaigns.jpg, со словами: "Покупаешь зенненхунда, поинтересуйся тестами!"

Дата: Среда, 21.09.2011, 13:52 | Сообщение # 43

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (krokomama)

как мотивировать народ к предоставлению информации

Вообще, уже пошел разговор по существу, а не пустые ярлыки.

Мне кажется, если доступным языком проинфомировать покупателей о проблемах
со здоровьем породистых собак, о возможности контролировать производство
больных, о доках по тестированию - и параллельно публиковать результаты
заводчиков по тестам (не одного заводчика, а группами - так наглядней), то
покупатель довольно скоро поймет, что все эти нехорошие гены имеются и у тех,
кто не тестирован.

А где размещать инфу, лучше знают те, кто продает щенков.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Дата: Среда, 21.09.2011, 14:16 | Сообщение # 44

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

Мне кажется, если доступным языком проинфомировать покупателей о проблемах со здоровьем породистых собак, о возможности контролировать производство больных, о доках по тестированию - и параллельно публиковать результаты заводчиков по тестам (не одного заводчика, а группами - так наглядней), то покупатель довольно скоро поймет, что все эти нехорошие гены имеются и у тех, кто не тестирован.

Не-а, будет не так, будет часть, которая информирует и размещает всеми доступными способами, и другая, которая этого делать не будет. И "широкая аудитория" будет считать, что у первых ПРОБЛЕМЫ, а у вторых НЕТ. Все. "Если что-то может быть понято неправильно, оно будет понято неправильно." Закон Мерфи.

http://spb-sennen.ucoz.ru/forum/4-153-1
http://www.zennenhund.ru/articles.html
http://bernerhouse.ru/library/zdorovye-bernskogo-zennenhunda
http://bern-dog.ucoz.ru/index/displazija/0-52
http://www.sennenhund.ru/modules.php?name=Pages&go=showcat&cid=36
http://starzhy.com.ua/index.p....plaziya

И так далее и так далее, практически у всех заводчиков, которые присутствуют на форуме есть информация на сайтах. (у мнея статьи нет... blush

) Это я не специально искала, 2 минут гугла...

Ольга-Берни

Дата: Среда, 21.09.2011, 14:28 | Сообщение # 45

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

те, кто продает щенков.

За ВСЕ время продажи НИ РАЗУ не слышала вопроса про тесты... unknown

А вот про чемпионов - каждый третий. И неважно чемпиЕнов чего и в какой федерации...
А щеночков "с браком" требовал каждый второй... Естественно, дешевых...
Вот и говорю - не понимают люди, что цена чаще всего связана с качеством. И не готовы за это качество платить, выбирая приоритет цены... girl_sigh

И все научно-просветительские темы в процессе поиска щенка пропускаются мимо ушей (приоритет же!), и более того, совет спрашивать результаты тестов на дисплазию воспринимаются как происки конкурентов...
А сколько раз я слышала от владельцев сук: "Мы не заморачивались с выставками, не нужны нам эти кубки-медали, да и тесты - зачем, это только способ вынуть из нас деньги, мы и так знаем, что у нашей девочки все в порядке!"
Чего говорить о покупателях, которые видят перед собой сладкую мордашку и розовые пятки, а слышат в этот момент только заверения в абсолютной эксклюзивности... И плевать им на то, что эти заверения не подтверждены никакими аргументами...

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Дата: Среда, 21.09.2011, 15:11 | Сообщение # 46

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (krokomama)

"широкая аудитория" будет считать, что у первых ПРОБЛЕМЫ, а у вторых НЕТ

Quote (Ольга-Берни)

За ВСЕ время продажи НИ РАЗУ не слышала вопроса про тесты... А вот про чемпионов - каждый третий.

Все правильно. Про чемпионов реклама на каждом шагу.
А про тесты - надо копать и копать... И то, если случайно
наткнешься на скандальную тему. И там подскажут, здесь
помогут. И продерешься через иногдамоции...

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Ольга-Берни

Дата: Среда, 21.09.2011, 15:55 | Сообщение # 47

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

Про чемпионов реклама на каждом шагу.

Мне представляется, дело не в этом. Просто чемпионы - это светлая перспектива, а возможные проблемы со здоровьем, даже в аспекте их избегания, это неприятная информация, которой инстинктивно сторонятся... Уровень осознанности своих действий у граждан в среднем невысок... unknown

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Дата: Среда, 21.09.2011, 16:42 | Сообщение # 48

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Уровень осознанности своих действий у граждан в среднем невысок...

Тем более необходимо настойчиво "вертеть дырку в мозгах".
Ведь, ныне каждый знает, что перед едой надо мыть руки и чистить зубы.
Хотя, моет-чистит и не каждый, но у него есть шанс.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.