BernClub - все о зенненхундах

Дата: Суббота, 25.02.2012, 14:06 | Сообщение # 26

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Для того, чтобы на примерах, необходимо делать выборку животных, создавать контрольную группу, и, получив экспериментальные данные, правильно обработать их. Такие работы есть и ведутся применительно к продуктивным сельскохозяйственным животным, там стада большие, удобно выборку делать, куры опять же, хотя у них как раз наоборот - носителем у-хромосомы. которую генетически инертной называют, являются особи женского пола. Если есть желающие, то группу можно создать и начать работу, собирателем данных попросить быть Сергея Морозова.

www.charmingbear.ru

Дата: Суббота, 25.02.2012, 14:12 | Сообщение # 27

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

charmingbear, спасибо

мне кажется, что это такой огромный объем работы, но весьма интересный.

Дата: Суббота, 25.02.2012, 14:32 | Сообщение # 28

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Да, очень интересно, но где взять столько интересующихся, чтобы провести многолетние наблюдения и подтвердить имеющуюся закономерность либо ее отсутствие - это же все не голословно должно быть, а в конкретных цифрах выражаться. Опять же, не каждая собака подойдет, а там где достаточно известные мать и отец, и люди должны болеть за успех дела в самом лучшем смысле этих слов, а у нас ведь порой поливаем друг друга с собаками вместе, не разобрав кто на 4-м месте, а кто на 5-м, как будто это так уж важно. Самая большая проблема - это подобрать людей, способных работать для общей цели и объективно оценивать результаты своего труда.

www.charmingbear.ru

Дата: Суббота, 25.02.2012, 16:05 | Сообщение # 29

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

charmingbear, добавлю ко всему Вами сказанному, что не каждый готов предоставить подобные данные, впрочем как всегда у нас из всего делают тайну, увы

Дата: Суббота, 25.02.2012, 16:38 | Сообщение # 30

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Согласна, надо желание иметь большое получить объективный результат, и тем более параметры которые потребуются очень сложно оценить; там где надои от коров - они в литрах выражаются, или плодовитость - количество голов посчитать можно, и т.п., а куда сложнее экстерьерные качества, где на одно и то же один человек будет говорить "да.есть", а другой "нет. не вижу".
Сложная задача, в ней много неизвестных. Думаю, что большие питомники, там где не 2-3 и не 10 пометов, давно для себя ведут эту работу, только вряд ли кто делиться захочет, так как форум не только для профессионалов и многие любители и коллекционеры захотят стать оппонентами и будет "куча-мала", а еще хуже - обижаться начнут друг на друга, что всего хуже. Лучше жить дружно, а жить дружно - значит жить лучше.

www.charmingbear.ru

Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:00 | Сообщение # 31

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

charmingbear, у нас, я уверена, никто не ведет такую работу. У нас элементарные вещи никто не делает, а уж об этом только мечтать. А наши питомники начали бы хотя бы с тестов по здоровью всех пометов, но и это оказалось сложной задачей...

Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:26 | Сообщение # 32

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Аннушка, проанализируй сама-слаба богу нынче инет открыт-информации море.. многое в доступном режиме... рассмотри интересующих тебя кобелей по потомкам и сделай свои выводы...сама увидишь -кто и что передает-у кого есть продолжение по мужской линии - выдающиеся сыновья,внуки и так далее- то есть какая ветка(не буду громко называть линией-дабы таких линий в бернах единицы) а какие дали выдающихся дочерей,которые в свою очередь стали базой в разведении..
В Немцах таких имен кобелей-как их сленгово называли между собой- маточники- хватает...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:41 | Сообщение # 33

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

stnikolas, вот не поверишь, это и пытаюсь понять...обложилась бумажками, распечатками..буду идти таким путем

Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:53 | Сообщение # 34

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Аннушка, вот и правильно! Пока сама мозгой не поворочаешь - ничего не поймешь!
И групп создавать контрольных не надо... good2

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:05 | Сообщение # 35

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Да -скажу подсказку..
Когда я получала очередной журнал СВ Цайтунг или каталог с выставки либо керунг бух- я всегда лезла В КОНЕЦ сначала, смотрела кто от кого от каких матерей и ПОЧЕМУ... потом в середину и только потом в самое начало.
Даже какой бы он не был Чемпион и супер пупер собакой - из какой семьи, что в каком процентом соотношении (головка ринга-середина ринга-конец ринга) давал его отец-матьЮего отднопометники.
Вот тогда у тебя в голове выстроится чтото

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:09 | Сообщение # 36

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

stnikolas, что б я делал без Вас всех friends2

Сообщение отредактировал Аннушка - Суббота, 25.02.2012, 21:09

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:10 | Сообщение # 37

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Аннушка, не ду....а - у самой голова работает! Догадалась бы! Я тут так-немного просто делюсь что сама бы делала ... не более

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:12 | Сообщение # 38

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Кстати-без обид-ОК? Полазь хорошо в родных тебе Стокерибоссах -ну просто классика...какое то время дает результат и очень хороший,если не застокерибосятся конечно же... такое бывает. Там маточники есть очень яркие!

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:16 | Сообщение # 39

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

а я с кого начала

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:18 | Сообщение # 40

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Да, мы тоже такую практику используем. Правда, если применять это в практической деятельности, то неплохо посоветоваться со знающими, как сочетаются между собой линии. У нас стаж в разведении небольшой, и мы более успешны в лабрадорах: Амуру 9 февраля 5 лет исполнилось, на сегодняшний день от него родилось 32 помета. Большая часть щенков на него похожи как мальчики, так и девочки: но он выведен не просто кроссом и тут вопрос: а может быть на дедушку похожи, Амур ведь тоже на отца похож?
Мораль сей басни такова: разведение - дело непростое, у немцев оно из поколения в поколение переходит.
Для того, чтобы ошибок было меньше, необходимо использовать уже имеющийся опыт Ваших заводчиков и на первых порах хотябы следовать их рекомендациям, а если считать, что они этого не заслуживают и не доверяете им - тогда не надо и собаку от них брать.
Мы от наших заводчиков очень много полезного до сих пор получаем и как собачки ходим "рядом" на спущенном поводке добровольно и с удовольствием, хотя давно уже было сказано "гуляй". При этом не бездействуем, а много работаем, а самые ответственные решения принимаем после одобрения проекта нашего самого дорогого человека - ЗАВОДЧИКА наших первых собак.
Преемственность должна быть и ответственность - не статусная(формальная), а персональная, личная, за все наши произведения.

www.charmingbear.ru

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:32 | Сообщение # 41

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

charmingbear, к большому сожалению, не каждый заводчик обладает такими знаниями , как минимум и станет делиться какой либо информацией, как максимум. Непросто обстоят дела с западными заводчиками, если учесть, что именно у них накоплена очень большая база...повторюсь, информацией делиться не спешат. Но речь не о том какие заводчики хорошие, какие плохие. Разведение очень и очень тонкая вещь, я не покушаюсь на святую святых. Речь идет прежде всего о понимание и знаниях blush

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:35 | Сообщение # 42

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

charmingbear, -у немцев оно(извините-это ЧТО -оно?) из поколения в поколение переходит. -не очень поняла-это что немцы какие то особенные собаки чтоли? У них что гентотип другой?
Или может просто грамотность в разведении в этой породе уже ооочень давно ведется, и статистика, и учет и анализ и отбраковка..
С учетом особенностей КАЖДОЙ отдельной породы все таки , как вы говорите,учиться никогда не поздно,в любом возрасте- а у немчатников или у ротвейлеристов ,кстати у наших конников, ой есть чему поучиться!
Выведенные законы генетики вешь хорошая как база знаний,но они не есть панацея в любительском разведении- мы же все с вами любители-не правда? Нас в группы ,как скот породистый(пардон-но вот как оно так звучит не ах...), не соберешь и научную работу на нас не поставищь- потому что у каждого свой путь и свое видение. Ну а на счет заводчика- тут я с вами и согласна и нет... Хорошо когда заводчик ДОКА- да еще и человек СУПЕР... А если НЕТ??? И опять теория вероятности выплывает- повезет со знаниями заводчмка(ну вот как вам повезло) или не повезет -и ваш взгляд на породу будет другой...
И еще один не корректный вопрос- если вяжется сука по УМУ,ЗНАНИЯМ, и направлению заводчика- то если ПОЛУЧИЛОСЬ - то вся слава и хвала вам, как держателю суки и питомника... А вот если -НЕТ??? Тогда -КТО ВИНОВАТ?
Ну все-сейчас меня закидают помидорами... Клялась не встревать в полемики...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:55 | Сообщение # 43

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Да, Аннушка, очень часто "человеческий фактор" портит дело, но от этого никуда не уйдешь, все мы разные, а Великая Октябрьская Р-я разрешила матросам плевать в лицо господ и получать от этого высшее наслаждение, оттуда все. На сегодня люди мало способны понимать друг друга.
Вот ведь на нашем форуме Иришка столько полезной информации размещала, удивляюсь ее долготерпению, а тут прямо сходу "А почему это моя собака неплеменная?" А почитать? Никак? это из нашей недавней практики. А Вы говорите иностранцы, на соседней улице люди друг друга не слышат.
Многие писать начинают раньше, чем читать, парадокс какой-то. При этом говорят еще, что они граммотные...
Когда приедете, порассуждаем обо всем. Когда Вы так тщательно и аккуратно подходите к такой важной теме, у Вас обязательно все получися, даже не сомневайтесь. Только вот в отношении мальчиков и девочек лучше не заморачиваться, сколько раз мы собанькам заказывали по преимуществу пола, они почему-то всегда все делали наоборот. Хотя у нас есть одна знакомая-собаковод, она ведет какие-то наблюдения по зависимости пола от фазы луны. Мы ее позовем и на сей счет допросим. А может еще кто-нибудь отзовется на эту тему.

www.charmingbear.ru

Дата: Суббота, 25.02.2012, 22:01 | Сообщение # 44

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Прошу прощения, если не ясно выразила мысли, поясню: НЕМЦЫ - это ЛЮДИ, а ОНО - это дело, в т.ч. знания и опыт.

www.charmingbear.ru

Дата: Суббота, 25.02.2012, 22:24 | Сообщение # 45

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Аннушка, Ануль- ты потом выложишь свои умозаключения? Интереснож таки...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Дата: Суббота, 25.02.2012, 22:30 | Сообщение # 46

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

stnikolas, боюсь только, что все не так быстро, но я постараюсь