[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Зенненхунд,дети и соседи
ДмитрийАДата: Суббота, 07.08.2010, 08:52 | Сообщение # 126
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Таня@Хлоя)
ДмитрийА, Во втором случае вы пишете о том что не могли гарантировать поведение собаки!!! Следовательно о какой предсказуемости идет речь? unknown
конечно не мог , ведь я находился за 50 км от места событий !


vk.com/club27158570
 
ЭдитаДата: Суббота, 07.08.2010, 10:25 | Сообщение # 127
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 333
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
во понаписали! :D
и психология и психиатрия- вещи очень хорошие. и в правильных руках-это чудо инструменты.
другое дело,с нашей стране так много недоучек и непрофи....в любых областях.
я по работе проходила освидетельствование в псих диспансере. люди,но это смех просто! теперь я понимаю,что и оружие у нас в руках психов. и если владельцев бойцовских пород обяжут-это мало что изменит.

Ольга-берни,а вы пишите,пишите)))) wink

 
ЭдитаДата: Суббота, 07.08.2010, 10:32 | Сообщение # 128
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 333
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
народ,у меня еще мсль есть по поводу отказников,да и вообще...
провожу аналогию с авто. раньше машина была машиной полюбак))),а сейчас гидропривод,абс,самоподруивание и прочие круизконтроли))),вот чел небольшого ума покупает эдакую "тачилу" за большие деньги и думает- так я же вложился неслабо,я че,еще и водить должен??!! и ездит как попало купив права-типа класс машины и оснащение опциями-залог безопасного вождения,а правила и сигналы поворота-это для лохов.
так и с собакой. человек(в общей массе) покупает не собаку,а породу!!!а что мы читаем про бернов??правильно,сплошные плюсы,можно не дрессировать! вот обыватель и ведется,надеясь на минимум трудов. потом мы читаем темы в сос :(
Россия-страна неоправданных ожиданий....
 
ИришкаДата: Суббота, 07.08.2010, 10:58 | Сообщение # 129
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ДмитрийА)
PS , я не обсуждал чужих кавказов , чужая собака для меня потёмки ! А своих мне хватает времени узнать ...

Даааа?!! Но насколько я помню, Вы говорили не об отдельной особи, а именно о породах. А конкретней - о бернах и о кавказах. Ан масс, так сказать (С) wink
И усиленно спорили, что это предсказуемые породы. А теперь даете задний ход?
Вы уж определите хотя бы для себя, что Вы хотите выразить, а уж потом бросайтесь яростно спорить. Тогда и в троллизме вас обвинять не будут. Первый призак тролля - отсутствие элементарной логики. И спор ради спора. B)


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
ДмитрийАДата: Суббота, 07.08.2010, 11:57 | Сообщение # 130
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Иришка)
усиленно спорили, что это предсказуемые породы. А теперь даете задний ход?
Вы уж определите хотя бы для себя, что Вы хотите выразить, а уж потом бросайтесь яростно спорить. Тогда и в троллизме вас обвинять не будут. Первый призак тролля - отсутствие элементарной логики. И спор ради спора. B)
Ирина , Вы подключаетесь с середины разговора , а надо было спрашивается ?! Или желание повоевать с тролями всё таки сильнее ?! Логику , как и сюжет не ищут с середины книги !
Да и породы тут совсем не причем , разговор о предсказуемости и прогнозируемости , например если Вы идете по тротуару рядом с дорогой на которой оживленное движение , предсказуемость и прогнозируемость сведутся к тому что надо взять собаку на короткий поводок ! Тоже самое надо сделать ,если проходим детскую площадку , а вот если человеку в это время нужно болтать по телефону или считать ворон по сторонам , то о предсказуемом поведении питомца говорить не приходится ! Вот эти фа фа ля ля , потом и вырождаются на форуме в крики - ой , а я не ожидал/ла ,бог его знает что у собаки на уме ! Всё сводится к тому , что у некоторых в жизни не только поведение собаки ,но и вообще всё происходит само собой - так получилось , чего уж теперь ?! Упал молоток на ногу , не потому что его кто то бросил , а потому что судьба , блин такая ! :D


vk.com/club27158570
 
Таня@ХлояДата: Суббота, 07.08.2010, 13:05 | Сообщение # 131
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 859
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сильно извиняюсь не во втором а в первом случае Вы говорите что не могли гарантировать поведение собаки, так о какой предсказуемости может идти речь??? unknown scratch_one-s_head

" Собака - единственное существо на этой планете, которое любит вас больше, чем себя". Джош Биллингс
 
ИришкаДата: Суббота, 07.08.2010, 13:36 | Сообщение # 132
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ДмитрийА)
Ирина , Вы подключаетесь с середины разговора , а надо было спрашивается ?! Или желание повоевать с тролями всё таки сильнее ?! Логику , как и сюжет не ищут с середины книги !

Я имею тенденцию читать тему сначала, с первой до последней страницы. А уж, после этого подключаться к разговору.

Quote (ДмитрийА)
Да и породы тут совсем не причем ,

Quote (ДмитрийА)
ага, в моей жизни было две абсолютно предсказуемые породы , кавказ и берн !

Простите, на Вы противоречите сами себе. unknown
Причем, не только я указываю Вам на отсутствие логики в Ваших постах.

Кстати, я все-равно не согласна с Вами, что есть предсказуемые на 100% собаки. А, уж, тем более породы.
Собака - это живое существо. И не известно когда, где и от чего ее может "переклинить".
Повторюсь:

Quote (Иришка)
Простите, но глупо утверждать, что мы можем предугадать поведение другого живого существа на 100%. Так может говорить или Бог, или, простите, дурак. Надеюсь, что Вы ни то и не другое. Просто испытывете кайф от спора.

Сорри, если что не так. friends2


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
ДмитрийАДата: Суббота, 07.08.2010, 13:44 | Сообщение # 133
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Иришка)
Повторюсь:
Quote (Иришка)
Простите, но глупо утверждать, что мы можем предугадать поведение другого живого существа на 100%. Так может говорить или Бог, или, простите, дурак. Надеюсь, что Вы ни то и не другое. Просто испытывете кайф от спора.

Сорри, если что не так. friends2


ну так я тоже повторюсь - не можете предсказать поведение своей собаки ,так таскайте её на поводке , а лучше вообще не заводите ! И богом тут быть не надо , а то Вы его ещё на машине заставите рулить ! Она хоть и не живая ,но собрана не вами ,даже и ещё много сторонних факторов есть ! Человек тем и отличается от собаки что должен все предвидеть и прогнозировать последствия своих действий и своего питомца, а не разводить потом руками в суде !


vk.com/club27158570
 
ИришкаДата: Суббота, 07.08.2010, 13:48 | Сообщение # 134
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ДмитрийА, вы путаете контроль над собакой и предсказуемость собаки. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
ДмитрийАДата: Суббота, 07.08.2010, 13:50 | Сообщение # 135
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Таня@Хлоя)
Сильно извиняюсь не во втором а в первом случае Вы говорите что не могли гарантировать поведение собаки, так о какой предсказуемости может идти речь???
... я не отслеживаю ,что было написано 2 страницы назад ,укажите номер сообщения ,тогда прокоментирую .
По прежнему считаю , завел собаку -значит за неё отвечаешь , не можешь гарантировать её поведение , одевай поводки намордники , обводи стороной других людей ,закрывай на территории ,если частный дом ... но может лучше просто идти рядом и быть шаг впереди того как собака себя поведет ?!


vk.com/club27158570
 
ДмитрийАДата: Суббота, 07.08.2010, 13:51 | Сообщение # 136
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Иришка)
ад собакой и предсказуемость собаки. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
... так контроль ни к чему не приведет , если не знать на что способна ТВОЯ собака и что она будет делать в той или иной ситуации !
Перефразирую : Контроль+ знание поведения Своей собаки = предсказуемость поведения


vk.com/club27158570

Сообщение отредактировал ДмитрийА - Суббота, 07.08.2010, 13:55
 
ИришкаДата: Суббота, 07.08.2010, 13:56 | Сообщение # 137
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ДмитрийА)
Человек тем и отличается от собаки что должен все предвидеть и прогнозировать последствия своих действий и своего питомца, а не разводить потом руками в суде !

Извините, но у Вас или завышенная самооценка, или Вы обладаете даром предвидения.
Даже машину (бездушное, не мыслящее существо) подчас невозможно спрогнозировать. А тут идет разговор о живом существе. Вернее, как минимум о 2 живых существах. Это Вы и Ваш питомец.
Но чаще есть еще и третий участник.
И Вы всегда можете спрогнозировать поведение Вашего питомца?
А если ему не понравится запах феромонов исходящих от третьего участника, который, кстати Вы не можете почуствовать. Если именно этот запах вызовет немотивированную агрессию?...
Это Вы тоже можете просчитать?

Да, много еще и других ситуаций.

И еще, не в обиду сказано, но у Вас явно не методичный тип характера. И Вы априори не можете постоянно контролировать ситуацию. Просто Вам везло, что небыло инцидентов с участием собаки. Но и на старуху бывает проруха.

Кстати, у моей (ТТТ) еще ни разу не было эксцессов. Но я ни в коей мере не утверждаю, что могу предсказывать ее поведение на 100%. На 98 - да, но не на 100. unknown


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
ИришкаДата: Суббота, 07.08.2010, 13:59 | Сообщение # 138
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ДмитрийА)
Перефразирую : Контроль+ знание поведения Своей собаки = предсказуемость поведения

Простите, но равенства нет. Т.к. вероятность предсказуемости ниже 100%
Это так, с точки зрения матстатистики...


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
Таня@ХлояДата: Суббота, 07.08.2010, 14:14 | Сообщение # 139
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 859
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ДмитрийА, Все для Вас :D Пост №53

" Собака - единственное существо на этой планете, которое любит вас больше, чем себя". Джош Биллингс
 
Ольга-БерниДата: Суббота, 07.08.2010, 14:51 | Сообщение # 140
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Иришка, Что ж Вас так заклинило на 100%-то? Уж сто раз все высказались - когда речь о живом существе, говорим 99 (если Вам больше нравится 98 - ради бога!)!!!

Таня@Хлоя, Не цепляйтесь к отдельным фразам Дмитрия, он - человек эмоциональный, брякнет что-нибудь, Вы его подловите, потом замучается доказывать, что не верблюд... unknown Не вырывайте куски, лучше вникните в его принципиальную позицию.

Quote (ДмитрийА)
Да и породы тут совсем не причем , разговор о предсказуемости и прогнозируемости , например если Вы идете по тротуару рядом с дорогой на которой оживленное движение , предсказуемость и прогнозируемость сведутся к тому что надо взять собаку на короткий поводок ! Тоже самое надо сделать ,если проходим детскую площадку , а вот если человеку в это время нужно болтать по телефону или считать ворон по сторонам , то о предсказуемом поведении питомца говорить не приходится ! Вот эти фа фа ля ля , потом и вырождаются на форуме в крики - ой , а я не ожидал/ла ,бог его знает что у собаки на уме ! Всё сводится к тому , что у некоторых в жизни не только поведение собаки ,но и вообще всё происходит само собой - так получилось , чего уж теперь ?! Упал молоток на ногу , не потому что его кто то бросил , а потому что судьба , блин такая !

На мой взгляд, абсолютно верно. Это позиция человека, который не стремиться снять с себя ответственность за животное.

Quote (Иришка)
ДмитрийА, вы путаете контроль над собакой и предсказуемость собаки. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

А с чего ж вдруг две разницы-то??? Как раз на этом-то контроле и базируется предсказуемость поведения собаки!
Или для Вас предсказуемость что-то вроде "Когда моя собака увидит кошку, она за ней не побежит"?
А вот я при этом еще смотрю на собаку. Увидела кошку - и возможны варианты: напряглась, присела, уши прижала - сейчас рванет, надо подозвать. Или расслабленно мазнула взглядом по кошке, посмотрела на меня и вильнула хвостиком - можно расслабиться и почесать за ушком... Это ли не то, о чем говорил Дмитрий?
Quote (ДмитрийА)
Контроль+ знание поведения Своей собаки = предсказуемость поведения

Так как же здесь без контроля????????????? И именно в этом ИМХО заключается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОЗЯИНА, в постоянном контроле за животным в тех местах, где есть другие существа...


8(921)9830740 или 8(981)1427772

Сообщение отредактировал Ольга-Берни - Суббота, 07.08.2010, 14:52
 
ДмитрийАДата: Суббота, 07.08.2010, 15:16 | Сообщение # 141
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Таня@Хлоя)
ДмитрийА, Все для Вас :D Пост №53
ахренеть , а сейчас уже 141 !
Мне нечего добавить к тому что написала Ольга-Берни, там всё разложено по полочкам !


vk.com/club27158570

Сообщение отредактировал ДмитрийА - Суббота, 07.08.2010, 15:17
 
Ольга-БерниДата: Суббота, 07.08.2010, 15:47 | Сообщение # 142
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А я вот еще добавлю.

Quote (ДмитрийА)
Контроль+ знание поведения Своей собаки = предсказуемость поведения

Не обязательно своей. Если иметь в виду как частный случай, что Ваша собака например боится пылесоса, то можно и без контроля на одном знании выехать - включать пылесос после того, как собаку убрали.
А вот прогнозировать поведение собак в целом можно опираясь на знание зоопсихологии (которое в свою очередь базируется на психофизиологии) и чтение невербалики.
Мой друг - зоопсихолог. Он в свое время сказал фразу, которая меня удивила: "Я очень уважаю и понимаю уличных (бездомных) собак".
Я как-то в тот момент не просекла, потому что откровенно их побаивалась, да и девки по очереди пустовали, а гулять с течной сукой в присутствии бездомных кобелей - занятие не для слабонервных. А вот позже с интересом наблюдала за их поведением.
В этом обществе все очень четко построено, ранжировано. Срезаны все острые углы, как у людей, которые долгое время жили в общаге... Просто учебное пособие по зоопсихологии.


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ШЕРИДата: Воскресенье, 08.08.2010, 12:54 | Сообщение # 143
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ХОСПОДЯ.. нельзя спорить о близких понятиях. Они существуют рядом. Суть то в том, что ПРЕДСКАЗАТЬ поведение -нельзя, предугадать и заранее среагировать-можно.
ВЫВОД ТОЖЕ ЯСЕН-ХОЗЯИН , БУДЬ ВСЕГДА НАЧЕКУ! Если дорога жизнь животины, своя или встречной живости :)
и....это уж мое мнение... избегай конфликтов wink


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
Ольга-БерниДата: Воскресенье, 08.08.2010, 12:58 | Сообщение # 144
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ШЕРИ, Ну ты ж умница! Вот ты сама все и сказала!
Я только не вижу разницы между "предсказать" и "предугадать". Ведь главное - это "пред-", а просто "-угадать" или уже "-сказать" об этом - не все ли равно, главное
Quote (ШЕРИ)
заранее среагировать

и, несомненно
Quote (ШЕРИ)
избегай конфликтов

friends2 friends2 friends2


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ШЕРИДата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:04 | Сообщение # 145
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
По-моему разница вот в чем... scratch_one-s_head то что когда-то было и повторяется с некими вариантами-ты может предугадать.. тоесть судишь по опыту..а вот предсказать ЛЮБУЮ СИТУАЦИЮ... unknown ЭТО ВРЯДЛИ.. надеюсь понятно изложила свою мысль.. scratch_one-s_head

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
ИришкаДата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:22 | Сообщение # 146
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ШЕРИ, good2 good2 good2

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
Ольга-БерниДата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:29 | Сообщение # 147
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ШЕРИ, Я не поняла, ты вообще отрицаешь невербалику у собак? Ведь именно по ней можно по твоей терминологии предсказать реакцию собаки, не опираясь на предыдущий опыт.

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ДмитрийАДата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:33 | Сообщение # 148
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
хм, так мы здесь вроде не гадалок и насколько точны их прогнозы обсуждали ?! естественно, собак и на основе предыдущего опыта и наблюдений так сказать , добиваться отсутствия конфликтов с другими владельцами собак, или мамашами и папашами детей , а заодно уберечь своего питомца от опасностей !!!
....гадание и предсказательство тут как бы вообще непричем !!!


vk.com/club27158570

Сообщение отредактировал ДмитрийА - Воскресенье, 08.08.2010, 13:34
 
ИришкаДата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:41 | Сообщение # 149
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
По-моему разница вот в чем... то что когда-то было и повторяется с некими вариантами-ты может предугадать.. тоесть судишь по опыту..а вот предсказать ЛЮБУЮ СИТУАЦИЮ... ЭТО ВРЯДЛИ.. надеюсь понятно изложила свою мысль..

А если не было опыта?..
Или ситуация слкладывается иначе, например, слишком стремительно?

Пример: вы видели как деруться суки, простраивая иерархию? Мгновенно!!! В одну секунду. Причем, вроде до этого ничего не предвещает, что они начнут выстраивать эту иерархию именно сегодня, именно в данный момент. Со стороны кажется, что у них уже все "обговорено". Ан нет...
И не факт, что в такой момент не будет рядом постороннего человека, который может элементарно испугаться.

Моя дама очень мирная. И никогда никому (ТТТ) не наносила урона. Но, к сожалению, она доминантная сука. И в итоге всех "застраивает". Причем, иногда после полугодовалого общения. Когда, кажется, уже ничего не предвещает неожиданностей.

Ольга-Берни, а почему я спорю, так это потому, что очень опасно считать, что ты всегда можешь предсказать поведение своей собаки. Это расслабляет. Морально. А с ними расслабляться нельзя.

Просто, боюсь, новички начитаются и решат, что знание своей собаки и контроль дают 100% гарантию. Нет, не дают.
Собака - это средство повышенной опасности. И нужно быть готовым к тому, что придется нести ответственность за ее поступки.


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33


Сообщение отредактировал Иришка - Воскресенье, 08.08.2010, 13:41
 
Ольга-БерниДата: Воскресенье, 08.08.2010, 14:03 | Сообщение # 150
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ира, начинается утро в деревне... Опять про 100 %... unknown

Quote (Иришка)
очень опасно считать, что ты всегда можешь предсказать поведение своей собаки. Это расслабляет. Морально. А с ними расслабляться нельзя.

У меня такое ощущение, что я изъясняюсь по китайски, и только малая толика читающих может меня понять.

Quote (Ольга-Берни)
Так как же здесь без контроля????????????? И именно в этом ИМХО заключается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОЗЯИНА, в постоянном контроле за животным в тех местах, где есть другие существа...

Я где-то говорила о расслаблении? По-моему я выразилась предельно четко: постоянный контроль за собакой, наблюдение за ее поведением, анализ этой информации и знание особенностей поведения собак, основанное на знании психофизиологии, это залог того, что у окружающих не возникнет претензий к Вам и Вашей собаке!
А если при этом еще и носить в кармане пакетик и пользоваться им по назначению, то вопросы к Вам останутся только у людей с чрезвычайно скучной жизнью, на которых можно в принципе просто не обращать внимание.

А по поводу внезапности - ну вот здесь наверное стоит учитывать особенности поведения именно Вашей собаки и на всякий случай придерживать ее при появлении в пределах досягаемости других собак.
У Вас - доиинирование, у меня у Фени - сумасшедший нюх на, пардон, дерьмо-с. Шла себе, гуляла, хвостиком виляла, вдруг секунда - и летит и мгновенно исчезает в кустах. Я, например, при приближении к кустам даю ей игрушку, тогда все остальное интересует ее заметно меньше, и есть пауза, когда я вижу охотничью стойку, нос по ветру, выиянувшийся хвост, и "ФУ"... Интерес пропадает...
Вот как-то так... scratch_one-s_head


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: