отказники и документы
|
|
Юна | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 19:54 | Сообщение # 126 |
 Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3989
Статус: Нет на сайте
| Что хочется сказать: взгляд на эту ситуацию у рядовых владельцев и у заводчиков кардинально отличается. С т.з. владельца: доки пса должны быть у хоза. Хоз-это человек, который кормит/поит/любит/лечит/воспитывает-в общем, тот кто содержит собаку и с которым она, собственно и живет. Т.з. заводчика: в отношении владельцев, купивших собаку-да; в отношении отказников (бесплатных)-нет. В этом отношении новый хоз, получается, только-передержка. Бесплатная. Для заводчика. Так как доки находятся у заводчика, и, собственно, право на владение собакой-тоже. Лично у меня двоякое отношение к ситуации Лора, я вас понимаю. Хотя, лично мне, как говорится, столько не выпить, чтобы взять отказную собаку с родословной от хозов БЕЗ отказной на нее. Потому что желаю, чтобы ВСЕ МОЕ-БЫЛО ПРИ МНЕ, МОИМ. В моем личном, собственном, безраздельном владении. Ибо только и исключительно я, как человек несущий полную ответственность за своего пса-имею право на все решения в отношении него. Это моя любовь. И моя-ответственность. И, не дай боги чего..моя совесть. Мне ближе позиция хоза. Родная она мне... Но и Стешку я понимаю. Стешка, Боризетта и iskra, как люди, много видевшие за свой путь заводчиков, написали, имхо, вполне логично. Перестраховка...исходя из собственного опыта. Quote (Боризетта) Дарёному коню в зубы не смотрят. Лора..и, как это не печально..но-чистая правда. Не устраивал такой расклад-не надо было брать. Quote (bessy) А ещё практически сразу же кастрировала/стерелизовала это животное. ИМХО. для меня за гранью чего ради нужно оперировать без мед. показаний животину. Кобелю башню сносит? Нагрузки увеличить, жрачку урезать-фсе. Нет сноса башки Ну, а про развязывание 5-ти летнего кобеля-это я уже не понимаю..совсем Quote (Lora) Я так и не поняла, зачем была сделана отказная Лора, отказная от собаки-это отказ от прав старого владельца. Страховка на будущее. Quote (Lora) какая проблема сейчас переписать её на нас Имхо, видимо, сначала причина отказа-перестраховка. Потом-от нежелания пускать в разведение кобла. Уж очень вы резко про вязки начали Quote (iskra) о, решать все вопросы надо с ней и только с ней. Третий в этом случае - лишний. Вывод: 1. берешь собаку-бери все доки на нее . Отказную, родуху и ветпаспорт. 2. хочешь добиться чего-то от человека-не при напролом. Люди, по своей большей части, - умеют договариваться. По-человечески. А вот когда давят-инстинктивно сопротивление идет. 3. Лора! пес клевый Мне понравился Пошли вам собачьи боги долгих совместных лет жизни и здоровья и взаимообожания Лора, извините за мегапост прорвало...
Сообщение отредактировал Юна - Понедельник, 21.05.2012, 19:58 |
|
| |
bessy | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 20:41 | Сообщение # 127 |
 Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Статус: Нет на сайте
| Quote (Юна) для меня за гранью чего ради нужно оперировать без мед. показаний животину. Кобелю башню сносит? Нагрузки увеличить, жрачку урезать-фсе. Нет сноса башки
Это моя точка зрения и я её никому не навязываю. Я считаю, что животное, которое не идет в разведение должно быть стерилизовано/кастрировано. Чтобы даже не было мыслей о "вязках для здоровья".
|
|
| |
bessy | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 20:43 | Сообщение # 128 |
 Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Статус: Нет на сайте
| Вот интересно, почему у кошек кастрация/стерилизация не вызывает таких разговоров? В большинстве случаев это как само собой разумеющееся.
|
|
| |
Шанталь | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 22:23 | Сообщение # 129 |
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Статус: Нет на сайте
| Quote (bessy) Вот интересно, почему у кошек кастрация/стерилизация не вызывает таких разговоров? В большинстве случаев это как само собой разумеющееся. патамуштааа, из моего опыта, владельцы, особенно мужики, говорят так - я тр---сь и моя собака хочет... не все напрямую, но смысл именно этот... а вообще это мракобесие отвергать кастрацию у собак...
... и опыт, сын ошибок трудных ... www.bern-gross.ru
|
|
| |
КиК | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 23:38 | Сообщение # 130 |
 Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 16
Статус: Нет на сайте
| ИНТЕРЕСНО, а почему заводчик не кастрировал 4-х летнего кобеля перед пристройством в новый дом? Ему что параллельно? Или были другие виды?
|
|
| |
Lora | Дата: Вторник, 22.05.2012, 08:13 | Сообщение # 131 |
 Рейтинг 80-100
Группа: Проверенный
Сообщений: 97
Статус: Нет на сайте
| Юна, спасибо вам за мегапост, совершенно правильно всё написано. И выводы тоже верные, умение вести диалог да ещё и печатно-публичный не всем дается, особенно на эмоциях, чо уж там. А отказную не взяли исключительно по незнанию. До этого была собака без документов, боксер прожил с нами 12 лет. И КиК, права. Поэтому все эти непонятности вызвали кучу эмоций, в основном негативных. В этом тоже нет ничего удивительного, когда узнаешь о вещах, сделанных втайне от тебя, но при этом напрямую тебя касающихся.
Сообщение отредактировал Lora - Вторник, 22.05.2012, 08:18 |
|
| |
Svetlana_Stiv | Дата: Вторник, 22.05.2012, 16:29 | Сообщение # 132 |
 Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 284
Статус: Нет на сайте
| Я думаю не надо тему закрывать. Про конкретный случай понятно, что ничего нового не будет... Жаль... А я бы оооочень попросила всех дружно по пунктам озвучить как нужно оформить передачу собаки-отказника, чтоб в дальнейшем избежать проблем. Как БерноСпас собак передаёт? На кого пишут бывшие хозяева отказные и какие окументы передаются новым хозяевам. Ну напишите, пожалуйста, ради отказных собак для всех потенциальных ручек. Чтоб не было недопонимания и споров. У нас в городке только начинает работать маленькая группа неравнодушных к судьбе потеряшек. А оказывается есть куча вяких тонкостей....
...В наш узкий круг щенок был приглашен для счастья... (Белла Ахмадулина)
Сообщение отредактировал Svetlana_Stiv - Вторник, 22.05.2012, 16:31 |
|
| |
Lora | Дата: Среда, 23.05.2012, 08:46 | Сообщение # 133 |
 Рейтинг 80-100
Группа: Проверенный
Сообщений: 97
Статус: Нет на сайте
| Svetlana_Stiv, Раз уж по моей вине, можно сказать, тема ушла в сторону, попробую и вернуть её в русло, теперь кое-что удалось узнать за год. Итак:
Процедура переоформления документов на собаку стандартная: 1) Заявление в РКФ на смену владельца, написанное прежним хозяином, с указанием ФИО человека, в чью собственность он передает собаку. 2) Ксерокопия паспорта предыдущего владельца, если заявление в РКФ предоставляет не сам бывший владелец. Если заявление предоставляется лично бывшим владельцем, достаточно предоставить паспорт, для сверки данных. 3) Оригинал свидетельства о происхождении собаки(родословной) 4) В случае смерти хозяина собаки, обязательно свидетельство о смерти хозяина и отказ от собаки наследников. Заявление на смену владельца, можно взять на сайте РКФ http://rkf.org.ru/documents/forms.html Там же есть Договор о совладении (совместной собственности собаки) Если предоставляется ксерокопия паспорта, на всякий случай можно последовать совету написать на ксерокопии "для предоставления в РКФ" или что-то в этом роде. Это для спокойствия людей, отдающих ксерокопию своего паспорта чужим людям. Процедура оформления и передачи документов должна быть обговорена с новыми и старыми владельцами СРАЗУ при передаче собаки, это я уж на своем печальном опыте вам говорю. Так же, как и конкретный испытательный срок и какие-то дополнительные условия, например проверка условий проживания собаки , если есть возможность это как-то проверить. Возможности может не быть, например если собака уезжает в другой город. Но эти тонкости, наверное, БС теперь лучше может объяснить. Эх, знать бы это всё год назад...
Сообщение отредактировал Lora - Среда, 23.05.2012, 08:50 |
|
| |
Шанталь | Дата: Среда, 23.05.2012, 11:09 | Сообщение # 134 |
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Статус: Нет на сайте
| Quote (Lora) Эх, знать бы это всё год назад... а чтобы изменилось? может быть вы купилибы собаку? думаю нет, у наших людей нет традиции платить за взрослую собаку, им надо в добрые руки... а вот еслибы купили, то и вопросов небылобы, а так вы получили "забесплатно" что хотели... а задача заводчика, следить за тем чтобы отказники не размножались бесконтрольно, думаю что многие сделают выводы и будут кастрировать отказников, если на них нет видов у самого заводчика... отказники бывают разные...
... и опыт, сын ошибок трудных ... www.bern-gross.ru
|
|
| |
Lora | Дата: Среда, 23.05.2012, 11:38 | Сообщение # 135 |
 Рейтинг 80-100
Группа: Проверенный
Сообщений: 97
Статус: Нет на сайте
| Шанталь, насчет "забесплатно" хочется всё-таки напомнить, что рубрика называлась SOS, т.е. речь щла о помощи в пристройстве собак, которые не нужны хозам.... А изменило бы то, что обо всём договорились бы с хозами в присутствии и с помощью крнсультации заводчика.... отказники бывают разные, это верно... и кастрация собак, не имеющих племенной ценности очень упростила бы дело... Но я так понимаю, у некоторых форумчан есть отказники, которые всё-таки пущены в разведение и это тоже хорошо.... это ведь тоже решаемо консультациями с заводчиком или другим специалистом...И в нашем случае заводчик не кастрировал, а оформил зачем-то отказную, пред. клуба и судья , которых всё-таки можно считать специалистами, оценили отлично, это люди которые видели собаку живьём, так сказать.... Фиг с ним, с разведением, сомнения мои не развеяны - если были предприняты усилия и отказная делалась, значит она для чего-то нужна. А раз нас об этом никто не уведомил, значит сделана не для того, чтоб её нам отдать. Уж кому, как не заводчику знать племенную ценность собаки - вязки продуманы на улучшение породы, крови подобраны тщательно... нет? "если на них нет видов у самого заводчика...отказники бывают разные... " вот и думай, есть виды али нету... Тема получилась шире, чем простое оформление доков. Есть о чём подумать и хозяевам и заводчикам, для блага собак в первую очередь.
Сообщение отредактировал Lora - Среда, 23.05.2012, 11:50 |
|
| |
krokomama | Дата: Среда, 23.05.2012, 11:59 | Сообщение # 136 |
 Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Статус: Нет на сайте
| Quote (Lora) вот и думай, есть виды али нету... А чего думать-то? Спросить надо. Боже мой, позвоните, поговорите, выясните все. Если заводчик ставит условие - не одна успешная выставка, а определенный результат, то ИМХО, надо идти на компромисс. Тем более, что условия более чем обоснованные. Договаривайтесь. Наша Лора тоже была в SOS, однако ж, это мы страшно благодарны тем, кто нам ее доверил, и не считаем, что нам должны быть благодарны. Посмотрите истории отказников, которые участвуют в разведении - они все более чем успешны на выставках. Никто из них не вязался, имея только одну разводную оценку, о таких вязках не очень хорошо говорят. И уж точно, никто из них не вязался, не имея тестов на дисплазию. Построение карьеры кобеля - сложный и дорогой путь, но это единственно правильный путь. Без него - разводилово.
|
|
| |
Svetlana_Stiv | Дата: Четверг, 24.05.2012, 06:39 | Сообщение # 137 |
 Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 284
Статус: Нет на сайте
| Lora, спасибо! И за ссылку Quote (Lora) Заявление на смену владельца Спасибо! [
...В наш узкий круг щенок был приглашен для счастья... (Белла Ахмадулина)
|
|
| |
Lora | Дата: Четверг, 24.05.2012, 08:34 | Сообщение # 138 |
 Рейтинг 80-100
Группа: Проверенный
Сообщений: 97
Статус: Нет на сайте
| Svetlana_Stiv, Небольшой ликбез новым хозам тоже было бы неплохо. Не всегда попадаются люди знающие, кто-то новичок, все с чего-то когда-то начинают. Наша ситуация прояснилась, спасибо Стешке за письмо. Наше дело не собачиться, а особачиваться, на радость себе и собам.
|
|
| |
Юна | Дата: Четверг, 24.05.2012, 09:46 | Сообщение # 139 |
 Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3989
Статус: Нет на сайте
| Quote (Lora) Наша ситуация прояснилась, спасибо Стешке за письмо Я за вас очень рада! Quote (Lora) Наше дело не собачиться, а особачиваться, на радость себе и собам. Хорошо сказано!!!!! Со вкусом! уперла к себе в цитатник
Сообщение отредактировал Юна - Четверг, 24.05.2012, 09:48 |
|
| |