[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
история Георга Зенруса
Ольга-БерниДата: Воскресенье, 30.01.2011, 13:08 | Сообщение # 101
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Solveig, Ваш ребенок сейчас находится в такой фазе - страхов. Все, что он успел увидеть до этого - он запомнил и не опасается, эти вещи, звуки и существа уже вошли в его картину мира. Сейчас начался сложный моммент, когда адаптивность снижается, надо очень корректно вводить все новое. Может, он раньше мужчин близко не видел, а тут подходит такое нечто - прикиньте на себя - примерно размером с пятиэтажный дом, не просто подходит, а по его ощущению наезжает, а мама никак не дает понять, надо ли бояться...
Наверное стоит специально для тренировки подтянуть мужчину, попросить сесть на корточки, не давить размерами. И дать мальчику понять, что ничего особенного не происходит, что вожак рядом и прикроет, если что... Пусть САМ подойдет - ведь есть же у него исследовательский инстинкт - и обнюхает... Вот так потихоньку...

И очень важно - четко установленная ранговость!!!!!!!!!!!
Если собака имеет высокий ранг - это значит, что она не только может лечь на диван и не отдать свою косточку, но и что именно она должна обеспечивать безопасность стаи! А если реально не может этого сделать - боится разу за всех...


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
bolnogДата: Понедельник, 31.01.2011, 17:51 | Сообщение # 102
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 26
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (amateur)
Прошу извинить за допущенные неточности в данном тексте:
(...)

Благодарю за уточнения. Действительно, никто никого ни на что не уговаривал, просто так получилось, что "продажная пора" совпала с околоновогодней суетой, когда людям ну совсем не до приобретения собаки. :) Лично у меня к клубу нет ни малейших претензий, наоборот, одни благодарности за помощь.

А я действительно человек, бесконечно далекий и от разведения собак, и от всевозможных выставок: имея на руках троих детей, я, увы, не страдаю от избытка свободного времени... :)

 
bolnogДата: Понедельник, 31.01.2011, 17:56 | Сообщение # 103
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 26
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
Solveig, Ваш ребенок сейчас находится в такой фазе - страхов. Все, что он успел увидеть до этого - он запомнил и не опасается, эти вещи, звуки и существа уже вошли в его картину мира. Сейчас начался сложный моммент, когда адаптивность снижается, надо очень корректно вводить все новое. Может, он раньше мужчин близко не видел

Мужчин он видел, и достаточно рослых. :) Но в целом я согласен со всем постом Ольги-Берни. Парень только что перенес изрядный стресс: все эти переезды, новая обстановка (а он в доме не жил никогда), новые люди - ему нужно просто спокойно адаптироваться. Я, к сожалению, не зоопсихолог, и не могу точно сказать, сколько времени ему на это понадобится.

И, безусловно, очень важен вопрос ранга. Пес должен четко понимать, кто вожак стаи.

 
Ольга-БерниДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:56 | Сообщение # 104
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
bolnog, blush friends2

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
SolveigДата: Понедельник, 31.01.2011, 21:28 | Сообщение # 105
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 206
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ольга-Берни, не подскажите, чем можно объяснить, что собака сторонися даже одежды мужа (на полу лежали штаны и футболка, он не проходил, пока я не убрала)

Купите щенка и Вы приобретёте самую преданную любовь на свете.

Сообщение отредактировал Solveig - Понедельник, 31.01.2011, 22:13
 
Ольга-БерниДата: Понедельник, 31.01.2011, 21:47 | Сообщение # 106
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Solveig, Все мои предположения будут из разряда крещенских гаданий... Могу предположить, что Ваш муж чем-то ребенка нечаянно напугал. А может быть, запах не нравится. А может еще сто вариантов... Трудно оценивать ситуацию, не видя их общения. unknown
Тут надо соблюсти определенный баланс: с одной стороны не надо торопиться, а дать ребенку постепенно привыкнуть с новым обстоятельствам жизни. А с другой - какие-то ситуации лучше не запускать, не закреплять негатив, а решать сразу максимально корректно.
Через недельку, когда парень оклемается, позовите меня в гости... blush Может, чем-то смогу помочь... Не смогу сама - посоветую специалиста-зоопсихолога. friends2


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
TavyДата: Вторник, 01.02.2011, 00:30 | Сообщение # 107
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Solveig)
еще и не обрабатывается желудком, а попадает сразу в поджелудочную.

ээээ.... куда попадает??? scratch_one-s_head
Solveig, на счёт страхов - щену сейчас 3 месяца... если он только в вольере жил, за забором не был, не привык к смене обстановки, к новым впечатлениям, то для него всё сейчас стресс, он не готов к такому количеству новой меняющейся информации. Социализация ведь предполагает не только привычку к тем или иным раздражителям, но и привычку к смене обстановки, к восприятию меняющейся информации.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
TavyДата: Вторник, 01.02.2011, 00:32 | Сообщение # 108
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
bolnog, вы можете помочь разобраться в этом вопросе если опишете как жили щенки, каков их "жизненный опыт".

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
bolnogДата: Вторник, 01.02.2011, 00:52 | Сообщение # 109
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 26
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
bolnog, вы можете помочь разобраться в этом вопросе если опишете как жили щенки, каков их "жизненный опыт".

Первые шесть или семь недель щенки жили в сенях, в специальном щенячьем ящике. С месячного примерно возраста они уже потихоньку гуляли по участку, время прогулок мы наращивали постепенно. Потом, когда щенки подросли, мы перевели их совсем во двор. И жили они не в вольере, а на "вольном выпасе", свободно перемещаясь по всему участку. Ночевали в будке, где им мамашка частенько составляла компанию. Ежедневно, постоянно общались с моими родителями (они их кормили, выгуливали и вообще за ними ухаживали) и с тремя моими детьми (во время прогулок). По выходным приезжали мы с женой. Ни один щенок нас не боялся, вообще страха не было ни у кого, все легко шли на контакт с любым из нас.

Я склонен видеть в обсуждаемой проблеме следствие стресса, связанного с радикальными переменами в жизни щенка. Уверенно полагаю, что проблема рассосется сама собой в краткосрочной перспективе, особенно, еслм предпринимать соответствующие меры (см. советы Ольги-Берни выше). С другой стороны, я еще раз говорю, что не являюсь специалистом ни в кинологии, ни в зоопсихологии; поэтому, возможно, если в ближайшие несколько дней картина не изменится, действительно уместно будет обратиться к соответствующему специалисту. А для начала я бы еще попробовал спросить совета в клубе.

 
SolveigДата: Вторник, 01.02.2011, 01:13 | Сообщение # 110
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 206
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
ээээ.... куда попадает???

Вобщем, щелочь, вырбатываемая желудком не периваривает крепкий бульон. Для этого необходимы ферменты, вырабатываемые поджелудочной железой. Для малышей это слишком большая нагрузка. (поэтому также и детям до 3 лет категорически не рекомендуется есть холодец, да и супы варя на втором бульоне)

Я тоже думаю что это стресс и это пройдет. Но дело в том, что малыш даже корм не бере с рук мужа, если рядом не меня(совсем рядом :) ). Я уже молчу про прогулки. Любая его разлука со мной - стресс.
Поэтому и хочется, чтоб он быстрее к мужу привык. Чтобы искал защиты и у него. Вот и решила спросить, мало ли есть какие-то способы, кроме вкусняшек, для социализации.


Купите щенка и Вы приобретёте самую преданную любовь на свете.

Сообщение отредактировал Solveig - Вторник, 01.02.2011, 01:16
 
SolveigДата: Вторник, 01.02.2011, 01:15 | Сообщение # 111
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 206
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
Через недельку, когда парень оклемается, позовите меня в гости...

С удовольствием friends2


Купите щенка и Вы приобретёте самую преданную любовь на свете.
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 01.02.2011, 01:31 | Сообщение # 112
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Социализация - это процесс привыкания к окружающей щенка действительности и выработка адекватной реакции на нее. А вкусняшки - всего лишь способ показать щенку, что является желательным для Вас поведением. Есть и другие способы положительного подкрепления - это и ласка (активная, веселая), и спокойные уверенные поглаживания, и игра. Все равно самым главным аспектом остается правильное выстраивание рангов. Только так щенок ТОЧНО понимает, какое место он занимает в стае, кто именно должен по табели о рангах о нем заботиться и защищать. А вот как дать понять ребенку, где именно его место в иерархии - самое сложное. Потому что мы каждый день совершаем маленькие ошибки, а малыш на этой основе делает неправильные выводы.
Основное соображение такое: человек должен себя вести как вожак. Первым выходит из дома, первым ест, определяет, когда можно есть всем остальным, когда и куда гулять, когда и как играть, и т.д. и т.п. Если всеми этими процессами руководит щенок - он вожак. Как это выглядит на практике? Дите пришло к миске, побренчало ею - мама бежит и насыпает еду. Дите несет поводок - его ведут гулять, тянет на прогулке туда, куда считает нужным, приносит и складывает маме в руки игрушки, да еще и гавкнет - мол, кидай! Все, Вы попали...

А вообще, есть замечательная книга всех времен и народов - Карен Прайор "Не рычите на собаку"
Почитайте, ей богу увлекательно!


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
TavyДата: Вторник, 01.02.2011, 09:24 | Сообщение # 113
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
bolnog, спасибо за пояснения, вобщем да, похоже что это
Quote (bolnog)
следствие стресса, связанного с радикальными переменами в жизни щенка.
А на сколько быстро рассосётся - зависит от хозяев. Терпение, спокойная уверенность и правильное своевременное подкрепление нужного поведения - и всё встанет на свои места. Но это и есть самое сложное. Например щен испугался, а вы погладили, сказали что он хороший, да ещё вкусняшку дали. И так несколько раз. Вот щен и понимает что так и надо, правильное поведение.

Quote (Ольга-Берни)
есть замечательная книга всех времен и народов - Карен Прайор "Не рычите на собаку"

good2 good2 good2
А мне ещё вот эта статья очень нравится:
http://bernclub.ru/forum/10-876-1
Solveig, почитайте, очень полезные вещи, а написаны как!


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ИрисДата: Вторник, 01.02.2011, 10:19 | Сообщение # 114
Рейтинг 250-500
Группа: Заблокированные
Сообщений: 357
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
bolnog, спасибо за пояснения, вобщем да, похоже что это
Quote (bolnog)
следствие стресса, связанного с радикальными переменами в жизни щенка.
А на сколько быстро рассосётся - зависит от хозяев. Терпение, спокойная уверенность и правильное своевременное подкрепление нужного поведения - и всё встанет на свои места. Но это и есть самое сложное. Например щен испугался, а вы погладили, сказали что он хороший, да ещё вкусняшку дали. И так несколько раз. Вот щен и понимает что так и надо, правильное поведение.
Quote (Ольга-Берни)
есть замечательная книга всех времен и народов - Карен Прайор "Не рычите на собаку"
Спасибо за информацию. good2

А мне ещё вот эта статья очень нравится:
http://bernclub.ru/forum/10-876-1
Solveig, почитайте, очень полезные вещи, а написаны как!
 
TavyДата: Вторник, 01.02.2011, 21:47 | Сообщение # 115
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Ирис, а вы с какой целью процитировали?
Вам понравилось :) или наоборот :( ? scratch_one-s_head


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
SolveigДата: Вторник, 01.02.2011, 22:58 | Сообщение # 116
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 206
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Наш мальчишка уже абсолютно адаптировался к улице, все обнюхиает, играет с собаками.
А с мужем прогресса ну вообще никакого :'( Если я рядом, он сидит с нами, муж может погладить - все нормально. Но вот если меня рядом нет, даже пройти мимо боится. Хотя муж его кормит 2 раза в день и дает лакомства уже 4 дня scratch_one-s_head


Купите щенка и Вы приобретёте самую преданную любовь на свете.
 
klvlevДата: Вторник, 01.02.2011, 23:03 | Сообщение # 117
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Solveig, У меня словацкий чувач Оша также не любит мужчин до сих пор.К мужу привыкала полгода.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
SolveigДата: Вторник, 01.02.2011, 23:28 | Сообщение # 118
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 206
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (klvlev)
К мужу привыкала полгода

Ого, как долго!!! shok


Купите щенка и Вы приобретёте самую преданную любовь на свете.
 
klvlevДата: Вторник, 01.02.2011, 23:44 | Сообщение # 119
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Quote (Solveig)
Ого, как долго!!!

Это же чувач.Берн,думаю быстрее привыкнет.


Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
Ольга-БерниДата: Среда, 02.02.2011, 00:16 | Сообщение # 120
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Solveig, На канале Animal Planet есть замечательная передача - Переводчик с собачьего с Цезарем Миланом. Посмотрите, очень доступно и полезно. Основная мысль - собаки считывают невербалику. И неуверенность, и страх, и нервозность - все моментально срисрвывается щенком, как только Вы появились, даже ничего не сделали и не сказали, просто поза, осанка, движения, взгляд. Самое комфортное состояние для щенка - низший по рангу, тогда его защищает вожак. Если Вы излучаете уверенность и властность (не путать с агрессией!!!) - он воспринимает Вас как вожака. Если нервозность - на Вас надежды никакой...
Я думаю, что-то не то Ваш муж транслирует... unknown Щенок не знает, чего ему от него ждать. Примерно как я, когда встречаю на улице группу обкуренных подростков - стараюсь уйти с их дороги...


8(921)9830740 или 8(981)1427772

Сообщение отредактировал Ольга-Берни - Среда, 02.02.2011, 00:17
 
СтешкаДата: Среда, 02.02.2011, 01:06 | Сообщение # 121
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Solveig)
А чем речная от морской отличается, кроме чешуи? (в плане питательности)

морская рыба богата йодом, в отличии от речной, а глисты и в морской рыбе есть ( самая заглистованная селедка), поэтому рыбу нужно обдавать крутым кипятком.


"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
SolveigДата: Среда, 02.02.2011, 10:48 | Сообщение # 122
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 206
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
Я думаю, что-то не то Ваш муж транслирует

Возможно. Он у меня экспрессивный (шумный, голос громкий + жестикуляция активная), может это его и пугает. Но других мужчин он также боится.
Хотя у нас есть сдвиг - на улице он пытается обнюхать проходящих людей. Но если человек протянет руку, то он отбегает.


Купите щенка и Вы приобретёте самую преданную любовь на свете.
 
Ольга-БерниДата: Среда, 02.02.2011, 15:00 | Сообщение # 123
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Solveig)
на улице он пытается обнюхать проходящих людей. Но если человек протянет руку, то он отбегает.

Это как раз нормально - желание обнюхать - исследовательский инстинкт. А человек надвигается, сверху нависает - малыш разумно остерегается. Главное его в этот момент не поощрять, не гладить, не прикармливать. И очень хорошо бы добиться, чтобы в момент испуга щенок бежал к Вам, а не в сторону. Чтобы искал защиты у вожака. В той статье наверху очень правильно написано - присесть, щенка между коленками и руками прикрыть, в кольцо. И внутренне абсолютно спокойно. Тогда он со временем станет чувствовать себя увереннее. А Вы утвердитесь в качестве вожака.
Есть еще один огромный плюс в выработке такого условного рефлекса - если вдруг случится что-то, что сильно напугает собаку (все равно в каком возрасте) - она не унесется в панике неизвестно куда, а прибьется к Вам. Возможно, Вы сохраните этим ее жизнь... friends2


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
SolveigДата: Среда, 02.02.2011, 15:39 | Сообщение # 124
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 206
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
щенок бежал к Вам

щенок и бежит ко мне и садится на ноги или просто рядом продолжает свою прогулку, так что с этим ТТТ проблем нет! :)
он не настолько пугается, что убегает, как некоторые собаки. просто шага на 2 отходит.
Но мужа боится сильнее - улепетывает от него быстрее :) наверное, потому что вначале допустили ошибку: когда он его кормил(держал миску), другой рукой хотел погладить, возможно протянул руку резковато, и щенок это неправильно воспринял и отбежал. После этого и еду не берет у него с рук. :'(
Quote (Ольга-Берни)
В той статье наверху очень правильно написано - присесть, щенка между коленками и руками прикрыть, в кольцо. И внутренне абсолютно спокойно.

да, я это четко в мозгу зафиксировала. Но пока негде применить, он ничего панически не боится (кроме мужа), по крайней мере, мы еще с такими объектами не встречались.


Купите щенка и Вы приобретёте самую преданную любовь на свете.
 
CentavrДата: Среда, 02.02.2011, 15:44 | Сообщение # 125
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5618
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Solveig, у Ежи миска упала с табуретки, ему месяцев 5-6 было. Со звоном, парень испугался. Есть отказывался долго, недели 2-3. Приходилось миску рукой держать.

Сообщение отредактировал Centavr - Среда, 02.02.2011, 15:45
 
Поиск: