BernClub - все о зенненхундах

От чайника чайникам

Shurik

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 09:58 | Сообщение # 126

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3078

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (skots)

Но сначала нужно потренироваться стрелять

это точно и не забываем, что поражать надо ПОПЕНДЕЛЬ!!!!

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.

Berna

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 12:48 | Сообщение # 127

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3579

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Shurik)

это точно и не забываем, что поражать надо ПОПЕНДЕЛЬ!!!!

Надо тогда детский пистолетик купить, который пульками стреляет

Все это конечно интересно, но способ еще не придумала.

Причем она прекрасно выполняла команду, фу, плюнь, ко мне, получала поощрение. А потом все-хватаем и драпаем или поскорее заглотить пытаемся

Все время гулять на поводке это конечно не дело и тем более в наморднике.

skots

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 13:11 | Сообщение # 128

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Сегодня хочу немного не о практической стороне дрессировки, а так пословоблудить на тему. А именно: интересны мне стали рассуждения разных владельцев об уровне интеллекта и дрессируемости их питомцев.
Ясное дело, что все они у нас умненькие, а уж смекалистые какие – просто кошмар. Особенно если какую поганку хозяину завернуть или стибрить что-нибудь, так удивляешься, почему они при этом еще говорить не научились, а то ведь теряют возможность поспорить о концепции экзистенции у Хайдеггера. Мои вот вчера переезд устроили, перетащили коврик свой и миску с водой, предварительно поставив последнюю на первый(!!!!), из прихожей к тому месту в коридоре, где их кормят, а это метров 10 и два поворота.
Вот мы и находимся в плену заблуждений о способностях собак. Ну и самое главное начинаем иногда вообще скатываться до антропоморфизма, придавая им качества, присущие человеку, а иногда и ставя выше оного. Соответственно требовать с них начинаем также, а ведь так нельзя, потому что они, конечно, умны, но по-своему, по-собачьи.
У нас во дворе сейчас несколько щенков одного, плюс минус два месяца, возраста: Белла, два лабра, немецкая овчарка, ретривер и мопс. Поскольку гуляем приблизительно в одно и то же время, то раза три в неделю пересекаемся во время прогулок и даем щенкам повозиться, сами естественно мило болтаем, ну такая нормальная ситуация, для каждого московского двора. Так вот, глядя на поведение Беллки, мне каждый из владельцев уже сказал, по отдельности одинаковую фразу: «Ой какая у тебя собака умная, а моя дура, не понимает ничего. Надо было зенненхунда брать». Первое и последнее утверждение – я скромно не оспариваю, а на то, что их собака дура спрашиваю:
- Это как не слушается?
- Ну я ей говорю «ко мне», а она не идет, или «сидеть», а она не ложится, ну жрет все с земли, да и прыгает на меня и ребенка дома.
- А как ты ей команду, например, «ко мне» объяснял?
- Ну как… Зову ее, кричу «ко мне», а она не идет дура, вон твоя, сломя голову летит, бросив со всеми играть, когда зовешь.
Дальше, я объясняю что такое «ко мне», как выполнять, как отрабатывать и т.п. На следующей встрече, мне святясь от гордости объявляют, что собачка уже отзывается, подбегает, еще с левой стороны уже почти научилась садиться. Вот ведь оказывается, не дура она, просто мыслит по-другому, а дураки мы, если этого не понимаем.
Есть у монетки и реверс. Мне тут недавно утверждали, что любую команду и действие собачке можно объяснить словами. Ваш покорный слуга, между прочим, чуть не заработал желудочные колики от титанических усилий по сдерживанию смеха и попыток изобразить сложносочиненное лицо, слушая этот бред. Более того, заявили мне, дескать, ежели животное не хочет выполнять команду, то и не надо, значит что-то оно там такое понимает, чего в силу скудоумия не понимаем, мы приматы.
После таких разговоров начинаешь понимать, откуда берутся непослушные собаки и почему хозяева искренне обижаются и злятся на сделанное им замечание. Также понятно, почему на дрессплощадках одни и те же лица, новые почти не появляются, а если появляются, то не задерживаются. А жаль…

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

skots

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 13:13 | Сообщение # 129

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (Berna)

Все время гулять на поводке это конечно не дело и тем более в наморднике.

Не ВСЕ ВРЕМЯ, ПОКА НЕ ОТУЧИТСЯ

Отучится, скорее всего достаточно быстро.

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

bernflesh

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 13:29 | Сообщение # 130

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2660

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Вот тут я не согласна, она начнет выполнять команду "фу" или не подбирать вкусняшку с земли, дабы не расстраивать хозяина и не получить пульку в попу. Но никогда мы не сможем им объяснить, что их добыча на улице таит в себе опасность, и у самых талантливых дрессировщиков собака время от времени подбирает что-то с земли, при условии, что будет полная уверенность в безнаказанности и сокрытии преступления

+7 902 330 1972

skots

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 13:43 | Сообщение # 131

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (bernflesh)

не расстраивать хозяина и не получить пульку в попу

А при чем тут хозяин и пулька? Я Вам, даже больше скажу, она даже и про пульку не понимает, что это такое.
Для нее это "с неба".

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

bernflesh

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 13:47 | Сообщение # 132

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2660

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (skots)

Для нее это "с неба".

угу, кара небесная

+7 902 330 1972

Пьеро

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 13:54 | Сообщение # 133

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2909

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (bernflesh)

Но никогда мы не сможем им объяснить, что их добыча на улице таит в себе опасность,

Конечно, не сможем, поэтому и учат исполнять команды ВСЕГДА, не размышляя ))) опасно ведь и на дорогу выбегать, к кавказу со всех ног мчаться "поздороваться", умчаться, куда "нос ведет" ))) Но даже если команда будет исполняться не ВСЕГДА, а в 80-90% от ВСЕГДА, риск уже очень существенно снизится.

Вот Berna говорит, что не дело в наморднике и на поводке гулять, а у нас в соседях берн, который подбирал малышом "вкусняшки", так ужасно отравился в 7 мес, что чуть не умер, 36 часов под капельницей, месяцы лечения и больше года восстанавливал флору и пр. на строжайшей диете...
В наморднике, бедняга, восстанавливал...

skots

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 13:57 | Сообщение # 134

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

bernflesh,
Именно небесная

Я после воздейтвия такого, вообще, отворачиваюсь: "типа я не видел, в чем дело?".

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

bernflesh

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:06 | Сообщение # 135

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2660

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Пьеро, про выполнение команды, даже речи нет -это неоспоримо. А вот когда собака приехала с хозяином в лес или на просторы полей, как следует нагуляться, есть возможность ненадолго скрыться с глаз, вот когда может возникнуть опасность, я именно про такие случаи говорю

+7 902 330 1972

skots

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:13 | Сообщение # 136

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (bernflesh)

когда собака приехала с хозяином в лес или на просторы полей, как следует нагуляться

То ей надо еще хорошенько постараться найти какую-нибудь дрянь и объедки

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

bernflesh

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:18 | Сообщение # 137

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2660

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (skots)

какую-нибудь дрянь и объедки

или мышку или птичку полудохлую

Понятно, что это риторический вопрос, и все рассуждения о якобы возможных ситуациях - это несерьезно Но вот лично мне интересно

+7 902 330 1972

skots

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:30 | Сообщение # 138

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

bernflesh,
Я думаю, но это мое субъективное мнение, что возможно. Мы же отучаем от много, что для собачек естественно в природе. И даже приучаем к тому, что не естественно (Вон медведей на мотоциклах учат ездить

).
Вопрос только в поиске правильного метода для отдельно взятой особи и упорства дрессировщика.
Ну и конечно в целесообразности навыка.

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

Shurik

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:34 | Сообщение # 139

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3078

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (skots)

упорства дрессировщика.

что тоже немаловажно!!!

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.

bernflesh

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:38 | Сообщение # 140

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2660

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Про медведей - это сильный пример, мой любимый rofl

Если у детей, что-то не получается, я пытаюсь успокоить и убедить в возможности победы над собой: - "Да конечно, ты сядешь на этот шпагат, вон даже ....."

Так что дорогие дрессировщики не отчаивайтесь, у нас гораздо проще задача drinks

+7 902 330 1972

skots

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:44 | Сообщение # 141

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Как-то так... drinks

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

magukanka

Дата: Понедельник, 23.03.2009, 23:26 | Сообщение # 142

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1759

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

незнаю как вы все к етому отнесетесь,но я отрабатываю команду Фу так....Беру ключи( ключа три четыре в связке).понятно дело что когда маленькие,то команда фу выполняется только после того когда все доели.... вот гуляем и вижу что вот...вот .. что-то найдем и начнем лопать. Вот уже лопаем и главное чтобы собака не видела что ето я,кидаю ключи в нее и команда ФУ. поймите меня и не сочтите за убивецу...кидаем так чтобы напугать собаку,а не убить. Поверьте команда заучивается очень быстро. Зато при прогулках потом и сейчас я с увереностью могу сказать что все собаки выполняют ету команду.при команде Фу могем выплюнуть даже наивкуснейшую косточку. Могет я и цербер,но я люблю своих собак и не хочу чтобы они потравились .

Bern

Дата: Вторник, 24.03.2009, 07:37 | Сообщение # 143

Группа: Удаленные

Quote (magukanka)

кидаю ключи в нее и команда ФУ

magukanka, кто ключи, кто банку с болтами

В снегу ключики потом и не найти можно

Quote (magukanka)

кидаем так чтобы напугать собаку,а не убить.

Это понятно, что бы напугать

Тоже все эти способы пробуем, но при любом удобном случае хватаем. А еще может запомнить где кака лежит и потом убежать туда за несколько метров от меня и ори-не ори, она уже сделала свое черное дело, ну и что что потом хозяйка поругает

Berna

Сообщение отредактировал Bern - Вторник, 24.03.2009, 08:11

skots

Дата: Вторник, 24.03.2009, 08:58 | Сообщение # 144

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Bern,
Намордник! Только свободный и только когда без поводка. Не на всю жизнь, а пока не отучится.

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

magukanka

Дата: Вторник, 24.03.2009, 08:58 | Сообщение # 145

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1759

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Bern)

убежать туда за несколько метров от меня

У меня такое раньше ретривер делал. Когда выплюнул каку,то я подзываю Ко мне и даю команду Рядом.Вот таким образом мы покидаем ето место .Я когда даю клманду Фу....у меня все выплевывают даже то чего нет

magukanka

Дата: Вторник, 24.03.2009, 09:00 | Сообщение # 146

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1759

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

skots, может тогда не намордник,а петлю. Хотя может вы ето и называете свободным намордником.

Berna

Дата: Вторник, 24.03.2009, 09:16 | Сообщение # 147

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3579

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

В наморднике она конечно ничего не подберет, просто физически не сможет(вот только еще к наморднику надо приучить

), но не исключено что после снятия все повториться. Я же писала, что она все плевала по комаде фу,плюнь когда поменьше была, чему я была очень рада. А теперь девушка самостоятельная, глохнем. ничего не слышим

skots

Дата: Вторник, 24.03.2009, 09:25 | Сообщение # 148

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Berna,
А может к инструктору обратиться за помощью, не видя поведения и соответственно его причин, дистанционно очень сложно что-то советовать blush

Хотя, я понял так, что половины Вы и не пробовали, просто теоретизируете на тему, что она может с делать при условии намордника, рогатки, стропы и т.п.
А можно еще наводящий вопрос.... Судя по описанному поведению, нам по возрасту что-то около года - полутора, правильно?

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

Berna

Дата: Вторник, 24.03.2009, 09:53 | Сообщение # 149

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3579

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (skots)

А может к инструктору обратиться за помощью

Может и к инструктору, вот только его еще найти надо.
С намордником еще не пробовали, это да. "Кару небесную" пробуем

, но не рогаткой а камешками, может со временем и поможет. Со стропой гулять не удобно

skots, Злате 11 месяцев.

skots

Дата: Вторник, 24.03.2009, 10:50 | Сообщение # 150

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 502

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (Berna)

А теперь девушка самостоятельная, глохнем.

Quote (Berna)

Злате 11 месяцев.

Ответ собственно здесь. Сейчас у нее тот самый возраст, когда она пытается стать взрослой, а именно самостоятельной. Т.е. пытается нарушать запреты всеми способами, поскольку все же еще мала, то с оглядкой на хозяев.
Подростки же тоже не курят при родителях, ибо боятся, а за школой в подворотне - сразу же папироску в зубы.
Поэтому сейчас более жесткие методы нужны рывки, пульки, наказания и т.п., т.к. навык того, что с полу нельзя у нее есть и она прекрасно все понимает, но пытается показать характер, а тут уж кто сильнее (характером). Можно даже провацировать на подбор корма и жестко присекать подбор.
Если сейчас жестко заставлять выполнять все требования и команды, то потерпеть Вам пару месяцев, и получите идеальную собаку, которая будет себя хорошо вести без одергиваний и наказаний.

Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.