[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Выбор щенка, первые дни в доме » Вопрос: цены на щенков бернского зенненхунда
Вопрос: цены на щенков бернского зенненхунда
VamphyriДата: Пятница, 28.10.2016, 15:48 | Сообщение # 1976
Рейтинг 100-150
Группа: Проверенный
Сообщений: 102
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
Vamphyri, И что плохого?
И ничего плохого) Я что, где-то сказал, что это все плохо, или берны - плохи?) Я лишь сказал, что раньше трава была зеленее, деревья выше, экология лучше, а бернский зенненхунд в среднем по больнице кусался явно почаще, времена то дикие были))
 
VamphyriДата: Пятница, 28.10.2016, 15:59 | Сообщение # 1977
Рейтинг 100-150
Группа: Проверенный
Сообщений: 102
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
Любая агрессия берна - это дисквал, это - не норма его поведения.
Мы, похоже, немного разный смысл вкладываем в понятие агрессии. Если собака зарычала на злоумышленника, которому приглянулась хозяйка в 2 часа ночи в парке - это тоже агрессия, по факту - собака угрожает человеку. Но упаси все возможные боги за это прописывать дисквал))
 
ианисДата: Пятница, 28.10.2016, 16:04 | Сообщение # 1978
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Vamphyri ()
Несмотря на дружелюбие из стандарта.
А дружелюбие никто не отменял ))) И не только на выставке. Мои берны всегда дружелюбны к людям в обычной обстановке. На шею незнакомым конечно обниматься не кидаються (знакомым тоже), но и протянутую к ним руку тяпать не будут. Скорее, уклоняться.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
ЙохимДата: Пятница, 28.10.2016, 16:06 | Сообщение # 1979
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3587
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Vamphyri, многие берны и кусаются и охраняют реально. Только не напишут вам хозяева об этом,дабы не заработать айайяйку от тех,кто считает берна лишь диванным украшением,которое обязано любить всех подряд :)

 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 28.10.2016, 16:08 | Сообщение # 1980
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3466
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Vamphyri ()
Если собака зарычала на злоумышленника, которому приглянулась хозяйка в 2 часа ночи в парке
Выделила основное слово)))
Но не каждый сунется, видя наших громадных собак)))
Цитата Vamphyri ()
Но упаси все возможные боги за это прописывать дисквал))

Нет, конечно, просто это - "совсем другая история".

 
ианисДата: Пятница, 28.10.2016, 16:12 | Сообщение # 1981
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Vamphyri ()
Мы, похоже, немного разный смысл вкладываем в понятие агрессии.
Ага.
Агрессия - это не обусловленное внешними факторами нападение. Берн не должен быть агрессивным.
А, то о чем говорим мы - защита от нападения. Берн изначально выполнял охранные функции по отношению к хозяину, его семье и имуществу ))))
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 28.10.2016, 16:14
 
SvetlaДата: Пятница, 28.10.2016, 16:17 | Сообщение # 1982
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
У нас был случай. Не на выставке, что замечательно, на занятиях.Грэй , махая хвостом, пошел знакомиться с берном, мы все рядом.
И хозяева того берна. Спросили - можно? Да.
Но и секунды не прошло, как их берн  набросился на Грэя, хотел взять его за ... зад.
Грэй - абалдел... и  взял кобеля за холку. Растащили.
Так вот разница в психике - наш, тут же, спокойно пошел с мужем по газонным делам,
а того еще и на занятиях хендлер успокаивал... Проводившая занятие инструктор отказалась
его проверять руками.
Итог - тот берн выставочную карьеру закончил,
и в разведение его хозяева не пустят...
Любая агрессия берна - это дисквал, это - не норма его поведения.
я в шоке ....мягко говоря.....Вы пишите очень странные вещи....
Из за того что два кобеля подрались - не пускать в разведение? ЛЮБАЯ агрессия  - дисквал????? !!!!! Бред полный .
Берн может рычать, лаять так что стены трясуться, бросаться на обидчика или вошедшего на территорию чужака - и это все НОРМА. Так он защищает свое. Тем более кобели могут драться. Это больше норма чем исключение из правил, особенно если рядом течная сука или что то что он считает своим.
В предыдущих постах мы говорили о том может ли не обученный берн реально укусить человека . Вы все смешали в кучу.
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 28.10.2016, 16:23 | Сообщение # 1983
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3466
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Svetla, Вы, мне кажется, читали не совсем внимательно.
Или хотели увидеть только то, что хотели.
Или мы не совсем поняли друг друга.
Цитата Ленинградочка ()
Так вот разница в психике - наш, тут же, спокойно пошел с мужем по газонным делам,а того еще и на занятиях хендлер успокаивал... Проводившая занятие инструктор отказалась
его проверять руками.
Дело не в том, что кобели дерутся, дерутся и на выставках, что скрывать?
А в том, что того пса невозможно было успокоить. Ни хозяева, ни опытный хендлер.
Мы не могли ( без собаки своей) пройти мимо - он рычал.
И, чтобы вас успокоить - агрессия его повторилась в ринге, на выставке.
Цитата Svetla ()
я в шоке ....мягко говоря.....Вы пишите очень странные вещи....
я тоже. в шоке.



Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 28.10.2016, 16:28
 
БлэтДата: Пятница, 28.10.2016, 16:30 | Сообщение # 1984
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А вот можно вопросик??? Вот наш Блэт, например, когда гуляет с другими собаками ни к каким кобелям интереса не прочвляет, за исключением тех случаев, когда с нами гуляет его подруга-берняха (наших друзей). Но вот если к ней начинает "приставать" чужой кобель (а она еще та ш...))), т.е. совсем не против ухаживаний и всегда "кидает" нашего парня ради других кобелей, Блэт сначала начинает "ругать" ее, дергать за уши, хвост-типа пошли со мной, я говорю!!! Но если мадам продолжает игрища с соперниками, наш начинает "беседовать" с ними...ну рычит, гавкает.....но не нападает. Я это воспринимаю как норму...Но вот случай был. Вышла с ним на улицу, идем, выворачиваем из-за угла, а там-дворник, снег чистит..И что то наше внезапное появление (замечу мы были метрах в 10 ои него) не вызвало у дяденьки положительных эмоций. Заорал, типа, понаразводили тут....лазят...и т.д. в окончание замахнулся на собаку лопатой!!!! Мы залаяли, захрюкали , оскалились и т.д. После того как мы завернули за следующий угол, т.е. дяденька пропао из вида-все норм-хвост виляет, морда улыбается..Так вот-это агрессия? Или "вы меня обидели, вызываю на дуэль"?
 
АннушкаДата: Пятница, 28.10.2016, 16:31 | Сообщение # 1985
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Svetla, Господи, спасибо. А то я думала, что я не туда попала

shok

Цитата Svetla ()
мы говорили о том может ли не обученный берн реально укусить человека


Может. Не вижу в этом ничего странного.
Обращаюсь к участникам дискуссии. Почему надо берна возводить в ранг плюшевого диванного создания, я не очень понимаю. Я не понимаю, где в истории о породе, вы прочли, что берн не может укусить злоумышленника, того кто покусился на имущество владельца или самого владельца? И очень странно, когда заводчики пропагандируют, что берн не может прикусить человека. Может...и таких бернов много. Охрана своей территории, хозяина и имущества так же по прежнему в крови у очень многих

Сообщение отредактировал Аннушка - Пятница, 28.10.2016, 21:30
 
БлэтДата: Пятница, 28.10.2016, 16:31 | Сообщение # 1986
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А вот можно вопросик??? Вот наш Блэт, например, когда гуляет с другими собаками ни к каким кобелям интереса не прочвляет, за исключением тех случаев, когда с нами гуляет его подруга-берняха (наших друзей). Но вот если к ней начинает "приставать" чужой кобель (а она еще та ш...))), т.е. совсем не против ухаживаний и всегда "кидает" нашего парня ради других кобелей, Блэт сначала начинает "ругать" ее, дергать за уши, хвост-типа пошли со мной, я говорю!!! Но если мадам продолжает игрища с соперниками, наш начинает "беседовать" с ними...ну рычит, гавкает.....но не нападает. Я это воспринимаю как норму...Но вот случай был. Вышла с ним на улицу, идем, выворачиваем из-за угла, а там-дворник, снег чистит..И что то наше внезапное появление (замечу мы были метрах в 10 ои него) не вызвало у дяденьки положительных эмоций. Заорал, типа, понаразводили тут....лазят...и т.д. в окончание замахнулся на собаку лопатой!!!! Мы залаяли, захрюкали , оскалились и т.д. После того как мы завернули за следующий угол, т.е. дяденька пропао из вида-все норм-хвост виляет, морда улыбается..Так вот-это агрессия? Или "вы меня обидели, вызываю на дуэль"?
 
АннушкаДата: Пятница, 28.10.2016, 16:32 | Сообщение # 1987
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
Мы не могли ( без собаки своей) пройти мимо - он рычал.


и вы не понимаете почему он это делал? И тут же собаку списали, за агрессию..к КОМУ?
 
ианисДата: Пятница, 28.10.2016, 16:32 | Сообщение # 1988
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Блэт ()
Или "вы меня обидели, вызываю на дуэль"?
Это именно это)))
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 28.10.2016, 16:35 | Сообщение # 1989
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3466
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Аннушка ()
И тут же собаку списали, за агрессию..к КОМУ?
Собаку  - за агрессию к судье в ринге, на выставке.
Хозяева оставили мысли о выставках.
Да... и я шла без Грэя, одна)))



Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 28.10.2016, 16:48
 
tatctarДата: Пятница, 28.10.2016, 16:36 | Сообщение # 1990
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Я так по, что разговор ушел в сторону происхождения породы, так начнем с того что берн не пас овец, а коров, так что чрезменая шерсть для защиты от холода высоко в горах ему не нужна, коровы высоко в горах не пасутся.
Теперь об использовании берна в качестве тяглового животного, они действительно были очень востребованы, более того после Второй Мировой войны 300 бернов имели лицензию на извоз, так как бензин был в дефиците.
 
ианисДата: Пятница, 28.10.2016, 16:37 | Сообщение # 1991
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата
Аннушка
и вы не понимаете почему он это делал? И тут же собаку списали, за агрессию..к КОМУ?
Цитата Ленинградочка ()
агрессия его повторилась в ринге, на выставке.

Аннушка, списали з агрессию в ринге, на выставке.

Цитата
Аннушка
Охрана своей территории, хозяина и имущества так же по прежнему в крови у очень многих
Так это мы и подтверждали в своих постах.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 28.10.2016, 16:53
 
VamphyriДата: Пятница, 28.10.2016, 16:38 | Сообщение # 1992
Рейтинг 100-150
Группа: Проверенный
Сообщений: 102
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис ()
Агрессия - это не обусловленное внешними факторами нападение.
Не соглашусь. Рассмотрим, допустим, пример Ленинградочка, с берном, который напал на её берна.
Казалось бы - нет мотивации, на ровном месте наехал, чего быть не должно.
А теперь представим, что, например, на этого берна как-то давно напал другой кобель, и сделал ему больно и нехорошо. Он запомнил, и с той поры резко негативно реагирует на кобелей, нарушающих его личное пространство.
Таким образом, внешний фактор был, пусть раньше, пусть давно, но был. Просто пес сделал обобщение.

Моя первая собака (некрупный был, Тишка, помесь пуделя с дворнягой), например, которую заводили ещё до моего рождения, ненавидел и боялся других кобелей - потому что его покусали, и сильно, едва он вышел из щенячьего возраста. При этом он в остальном был идеальной собакой дома, с детьми, и с людьми, как знакомыми, так и нет, не реагировал на кошек/птичек и прочее. Зато при виде какого-нить алабая начинал рычать, лаять, и всячески дергать поводок в сторону супостата, из серии "держите меня семеро". Правда, едва супостат обращал пристальное внимание на него, все это продолжалось уже строго из-за спины хозяев, но не менее яростно.

И это называется "поехала кукушка" у собаки, на самом деле. И без разницы, от рождения, или это приобретенный скилл, потому что это по факту говорит о неустойчивости психики, пусть и в результате травмы, как таковой. Хотя даже не так. Это не поехала кукушка. Я не знаю, как это словами выразить, если честно.

Насколько я понимаю, в среднем по больнице, Бернский Зенненхунд обладает очень устойчивой психикой, а вовсе не отсутствием агрессии, как таковой. Все-таки отсутствие агрессии - это уже какой-то гипертрофированный буддизм, который даже защищаться не позволяет.))

На деле, я просто вижу, что мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Причем со всеми вами. Упаси меня, я не хулю бернов, напротив, мне нравится порода. Иначе я бы даже внимание на неё не обратил, и уж тем более не пришел бы на породный форум. wink

Сообщение отредактировал Vamphyri - Пятница, 28.10.2016, 16:43
 
ЕвстегнейДата: Пятница, 28.10.2016, 16:44 | Сообщение # 1993
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2419
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Аннушка ()
Обращаюсь к участником дискуссии. Почему надо берна возводить в ранг плюшевого диванного создания, я тоже не очень понимаю. Я не понимаю, где в истории о породе, вы прочли, что берн не могу укусить злоумышленника, того кто покусился на имущество владельца или самого владельца? И очень странно, что заводчики пропагандируют, что берн не может прикусить человека. Может...и таких бернов много. Охрана своей территории, хозяина и имущества так же по прежнему в крови у очень многих
+100 ..вот тоже не читала такого wink

 
ианисДата: Пятница, 28.10.2016, 16:46 | Сообщение # 1994
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Vamphyri ()
Все-таки отсутствие агрессии - это уже какой-то гипертрофированный буддизм, который даже защищаться не позволяет.))
Vamphyri, ну при чем здесь буддизм?
Агрессия - это не спровоцированное нападение, именно это имеется в виду.
Вы же подразумеваете агрессию в понятии из Википедии, виде  (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 28.10.2016, 16:51
 
АннушкаДата: Пятница, 28.10.2016, 16:49 | Сообщение # 1995
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис ()
Аннушка, списали з агрессию в ринге, на выставке.

не надо увеличивать шрифт, тут в принципе все видят хорошо и тем более не очень приятно читать людям, у кого проблемы со зрением. Какие были даны вводные и как потом пошел откат, тоже мы со Светой верно увидели. Речь изначально шла об агрессии на кобеля Ленинградочки и что собака не могла успокоится при виде все того же кобеля. Про выставки..все было добавлено много позже...

Цитата ианис ()
Так это мы и подтверждали в своих постах.
 цитату?  где написано, что берн в состояние проштамповать задницу злоумышленнику.
 
VamphyriДата: Пятница, 28.10.2016, 16:50 | Сообщение # 1996
Рейтинг 100-150
Группа: Проверенный
Сообщений: 102
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис ()
Vamphyri, ну при чем здесь буддизм?
Это форма речи. Сорри, если вдруг вы буддистка, и я как-то вас задел.
Цитата ианис ()
Агрессия - это не спровоцированное нападение
Агрессия - это просто нападение или обозначение намерения нападения. Вне зависимости, спровоцированы они или нет.
 
ЕвстегнейДата: Пятница, 28.10.2016, 16:53 | Сообщение # 1997
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2419
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
Но не каждый сунется, видя наших громадных собак)))
Вот как раз благодаря  такой пропаганде в инете многие в парке где мы гуляем пытаются лезть к собаке чуть ли не в зубы..с присказкой "это добрая ссобака ,мы читали"...а некоторые еще и к хозяйке ко мне в частности,были случаи..так вот смею заметить_Евс чувствует опасность,если человек просто подошел он и погладится и поцелуется..а ели нет..то я не знаю что он может за меня сделать..не пробовала,не испытывала..удерживала  еле-еле когда какой-то полу пьяный граждани(как раз  он такой начитанный инета оказался) пытался мне оказать излишнее внимание .Евс я бы сказала был настроен очень серьезно.

 
ианисДата: Пятница, 28.10.2016, 16:55 | Сообщение # 1998
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Аннушка ()
цитату?  где написано, что берн в состояние проштамповать задницу злоумышленнику.

Пожалуйста ))) Мой пост 1973 http://bernclub.ru/forum/54-6771-1164977-16-1477657084
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 28.10.2016, 16:56 | Сообщение # 1999
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3466
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Евстегней ()
Цитата Ленинградочка ()Но не каждый сунется, видя наших громадных собак)))

Вот как раз благодаря такой пропаганде в инете
Не поняла... что я такого "пропагандировала?

 
VamphyriДата: Пятница, 28.10.2016, 16:57 | Сообщение # 2000
Рейтинг 100-150
Группа: Проверенный
Сообщений: 102
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ладно, дамы, я поехал за ребенком и потом выгуливать своего цербера))
Главное, что не смотря на разницу в терминологии, мы друг-друга неплохо поняли в итоге))

Вы только сами друг-друга поймите, пожалуйста, а то страсти разгораются, похоже)
 
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Выбор щенка, первые дни в доме » Вопрос: цены на щенков бернского зенненхунда
Поиск: