BernClub - все о зенненхундах

Дата: Вторник, 18.10.2011, 15:13 | Сообщение # 101

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

флудить нельзя,только по теме

А мы по теме. Не на уровне Бьючемпа,но от души unknown

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Дата: Вторник, 18.10.2011, 21:03 | Сообщение # 102

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 372

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

это так

для ознакомления

Германия - количество вязок одного кобеля внутри страны на протяжении его жизни :
Entlebucher 9
Appenzell 4
Great Swiss 4
Berner 21 (maximum 7 in a year)

жестко

особенно по аппенцеллерам и гроссам :)))

НАШ САЙТ www.entli.info

Сообщение отредактировал Totta - Вторник, 18.10.2011, 21:05

lenalu

Дата: Среда, 19.10.2011, 09:14 | Сообщение # 103

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Totta, спасибо.

Quote (Totta)

тко особенно по аппенцеллерам и гроссам

Наверное очень маленькое поголовье этих пород поэтому и ограничивают количество вязок для одного кобеля. А то за один кобель всех сук перевяжет, а потом что?

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

tatctar

Дата: Среда, 19.10.2011, 16:14 | Сообщение # 104

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Totta)

жестко особенно по аппенцеллерам и гроссам :)))

Quote (lenalu)

А то за один кобель всех сук перевяжет, а потом что?

А может быть это от того что породы не особенно популярны и ограничение нужно чтобы не было перенасыщения
рынка unknown

Но, на мой взгляд, очень разумный подход good2

Дата: Среда, 19.10.2011, 16:18 | Сообщение # 105

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А может быть однородное поголовье unknown

Чтобы стимулировать выездные вязки...
Но уважаю немцев за рационализм и дисциплину.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

klvlev

Дата: Среда, 19.10.2011, 16:20 | Сообщение # 106

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

А с другой стороны у кобелей высокого класса всегда много вязок и спрос есть всегда на таких кобелей.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Дата: Среда, 19.10.2011, 16:22 | Сообщение # 107

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

у кобелей высокого класса всегда много вязок и спрос есть всегда на таких кобелей

Тут уже не разведение, а бизнес рулит. Красивых щенков проще и выгодней продашь.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

tatctar

Дата: Среда, 19.10.2011, 16:31 | Сообщение # 108

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

А с другой стороны у кобелей высокого класса всегда много вязок

Но здесь заводчик сам регулирует вопрос с потомством(если он не деляга)!
Как пример, очень известный кобель был использован в Европе, потом он уехал в другую часть света, где успешно вязался,
а после возвращения домой был закрыт для вязок, вот правильный подход!

klvlev

Дата: Среда, 19.10.2011, 16:31 | Сообщение # 109

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

Тут уже не разведение, а бизнес рулит. Красивых щенков проще и выгодней продашь.

Какой же это бизнес,соответствие стандарту красивого кобеля,отличных линий разведения,здоровых щенков?

Если красивые и здоровые щенки-это бизнес,то страшные и больные это разведение? unknown

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Сообщение отредактировал klvlev - Среда, 19.10.2011, 16:49

Дата: Среда, 19.10.2011, 17:24 | Сообщение # 110

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1501

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Totta)

это так для ознакомления

Германия - количество вязок одного кобеля внутри страны на протяжении его жизни :
Entlebucher 9
Appenzell 4
Great Swiss 4
Berner 21 (maximum 7 in a year)

Totta, спасибо! Интересная информация.
Хотелось бы почитать поподробнее об этих принципах племенной работы в Германии. Можно попросить Вас поделиться ссылкой на источник?

lenalu

Дата: Среда, 19.10.2011, 17:52 | Сообщение # 111

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

Если красивые и здоровые щенки-это бизнес,то страшные и больные это разведение?

Наконец-то мы дали определение "разведению"

Дата: Среда, 19.10.2011, 18:39 | Сообщение # 112

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

Какой же это бизнес,соответствие стандарту красивого кобеля,отличных линий разведения,здоровых щенков?

Соответствие стандарту - это не бизнес и не разведение. Соответствие стандарту и только.
Использование даже выдающегося производителя сверх норм, позволяющих не создавать
критическое для поголовья однообразие генотипа, приводящее к вынужденному нежелательному
инбридированию, - это скорее всего бизнес, а не разведение.

Quote (klvlev)

Если красивые и здоровые щенки-это бизнес,то страшные и больные это разведение?

На первом этапе пренебрежения ограничениями в вязках будут красивые и здоровые.
На дальнейших - страшные и больные. На тех же кровях.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Дата: Среда, 19.10.2011, 18:48 | Сообщение # 113

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 372

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Oceana Германия достаточно закрытая страна. В открытом доступе вы не найдете никакой конкретики и статистики, а тем более внутренних регламентов работы. Но внутри страны - заводчики владеют всей информацией по всем производимым вязкам, если вы являетесь членом Кинологического племенного Союза швейцарских зенненхундов Германии . это и анализ ситуации по конкретным параметрам, и произведенные вязки, и база данных родословных и т.д.
так что, увы. доступа туда иностранцам нет.

Учитывать еще надо, что у них вяжуться только лицензированные собаки wink

НАШ САЙТ www.entli.info

Сообщение отредактировал Totta - Среда, 19.10.2011, 19:14

Дата: Среда, 19.10.2011, 18:59 | Сообщение # 114

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1501

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Totta, спасибо за ответ. Я пыталась вникнуть в основные принципы племенной работы (с моим, увы, плохим немецким), размещенные на сайте НКП БЗ Германии, но никакой статистики там действительно нет. Еще раз спасибо за информацию.

Дата: Среда, 19.10.2011, 19:04 | Сообщение # 115

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 372

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Oceana, Ну судя по вашему месторасположению - у вас все шансы завладеть информацией. good2

НАШ САЙТ www.entli.info

Дата: Среда, 19.10.2011, 19:12 | Сообщение # 116

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1501

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Totta)

Кинологический племенной Союз швейцарских зенненхундов Германии объединяет все 4 вида хундов

Конечно, Schweizer Sennenhund-Verein объединяет все четыре породы, я же искала информацию в Deutscher Club für Berner Sennenhunde (DCBS).

Дата: Среда, 19.10.2011, 19:18 | Сообщение # 117

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1501

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Totta)

Oceana, Ну судя по вашему месторасположению - у вас все шансы завладеть информацией.

Totta, со временем, возможно, удастся завладеть , но пока времени катастрофически не хватает

Стешка

Дата: Среда, 19.10.2011, 22:41 | Сообщение # 118

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

Если красивые и здоровые щенки-это бизнес,

Нет, это разведение, и отчасти источник доходов, львиная доля которых, уходит на содержание питомника.

Quote (klvlev)

то страшные и больные это разведение?

Это размножение, тоже приносящее доход.

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Сообщение отредактировал Стешка - Четверг, 20.10.2011, 13:34

Стешка

Дата: Среда, 19.10.2011, 22:43 | Сообщение # 119

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Р А З В Е Д Е Н И Е С О Б А К

Хилари Хармар

……В возрасте старше 18 месяцев сильный, крепкий активный кобель, за которым хорошо ухаживали, может справиться с сукой по крайней мере раз в неделю, но если у него будут какие-либо затруднения при вязке, ему следует дать отдых. Часто бывает так, что суки одного питомника начинают "течь" в течение одной и той же недели. Может быть, хорошо подготовленный кобель легко повяжет всех этих сук и даст щенков в пометах нормальной численности, но после такого интенсивного использования важно дать кобелю отдохнуть в течение нескольких недель. Племенная работа кобеля носит определенно сезонный характер, иногда необходимо, чтобы кобель повязал дюжину сук за довольно короткое время, а затем не будет ни одной в течение нескольких месяцев….

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Стешка

Дата: Среда, 19.10.2011, 22:46 | Сообщение # 120

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Несколько цитат по теме из книги "Практическая генетика для собаководов"
Малкольм Б. Уиллис

…Чем больше пометов мы получаем, тем выше наш шанс рано или поздно получить выдающегося щенка, но этот шанс можно дополнительно повысить, подбирая наиболее качественных производителей. Я не являюсь горячим сторонником разведения собак с единственной целью получить абсолютного победителя всех выставок, но цифры показывают, что этот метод достаточно эффективен…

... Я убежден, что владелец зачастую должен идти на некоторый риск, хорошо обдумав и взвесив все "за" и "против", а также обсудив все возможные исходы. Разведение собак - само по себе рискованное занятие, ибо генетика во многом основана на случайности. Если вы проявляете сверхосторожность, то избежите как риска, так и успеха…

…Иногда вы вынуждены рисковать, хотя бы затем, чтобы прояснить мучающий вас вопрос "а что, если". Но вам никогда не следует идти на неоправданный или неприемлемый риск, и всегда стоит помнить о том, что вы тоже можете проиграть…

…Одна ошибка, которую вам ни в коем случае не следует совершать - покупать щенка от 8 до 12 недель. О какой бы породе ни шла речь, определять по щенку, каким он вырастет, всегда затруднительно. Даже если вы обладаете в этой сфере богатым опытом и безошибочно определяете лучшего щенка в каждом помете своего питомника, в чужом питомнике это всегда намного сложнее. И в любом случае, лучший щенок в помете - это всего лишь лучший щенок. Нет никакой гарантии, что он вырастет в выдающегося производителя по меркам своей породы. Выбор щенка всегда сопряжен с некоторой долей риска, и вдвойне неразумно полагаться на свое везение, когда вы вкладываете деньги в заграничную собаку…

…Не следует возлагать на импортных собак слишком большие надежды. Неумеренное восхваление импортных собак среднего качества или их чрезмерное использование в племенном разведении в ущерб отечественным кобелям приносит только вред. Собака из Манхейма или Берна не обязательно превосходит экстерьером собак из Манчестера, Бирмингема или Майами…

Ограничения на кобелей-производителей

В некоторых странах и для некоторых пород существуют ограничения на число вязок / щенков, которые могут быть у собаки в течение одного календарного года. В Германии, например, распоряжением кинологической организации SV (Verein fur deutsche Schaferhunde) немецкие овчарки класса 1 ограничены шестьюдесятью вязками в год. Смысл этого ограничения состоит в том, чтобы предотвратить чрезмерные нагрузки на организм лучших племенных кобелей, но с точки зрения генетика эта теория имеет серьезные минусы.

Логично и разумно выглядят ограничения на качество племенных собак, что наилучшим образом достигается путем отказа в клубной регистрации. Если, например, в некоей породе перестать регистрировать щенков от собак, не прошедших определенные тесты или прошедших их с плохими результатами, то эта порода вскоре значительно улучшится. Если помимо того добиться запрета на участие , в племенном разведении собак, не прошедших глобальную систему оценки, то можно достичь еще более высоких результатов, но запреты ради запретов пользы породе не приносят. Суть генетической селекции состоит в племенном использовании лучших и отказе от худших собак в породе. Если на лучших представителей породы наложены ограничения, способствующие более широкому участию худших представителей в племенном разведении, то порода от этого только страдает. Очевидно, в случае малочисленных пород заводчики вынуждены использовать крайне небольшое число производителей, что в итоге неизбежно приводит к неприемлемому инбридингу.

Заводчикам следует всемерно поощрять более широкое использование хороших производителей и отбраковку худших собак, но не следует накладывать ограничения на лучших кобелей помимо их природных рамок.

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Сообщение отредактировал Стешка - Четверг, 20.10.2011, 13:37

lenalu

Дата: Четверг, 20.10.2011, 09:15 | Сообщение # 121

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Oceana, станьте нашим "казачком". Т. е.

Quote (Totta)

членом Кинологического племенного Союза швейцарских зенненхундов Германии

сколько полезной информации сможем получить rolleyes

Полезного опыта..., которого так не хватает.

Дата: Четверг, 20.10.2011, 10:30 | Сообщение # 122

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 372

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

lenalu, став членом КПЦ Германии, нормальный человек не будет делиться информацией :))) 100%
Так как будет соблюдать этику и правила данной организации, иначе может и вылететь wink

а полезный опыт можно получить только приглашая ведущих специалистов и проводя семинары.

НАШ САЙТ www.entli.info

Сообщение отредактировал Totta - Четверг, 20.10.2011, 10:32

Дата: Четверг, 20.10.2011, 10:39 | Сообщение # 123

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 372

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Стешка)

что суки одного питомника начинают "течь" в течение одной и той же недели. Может быть, хорошо подготовленный кобель легко повяжет всех этих сук

упс...а зачем вязать одним коблом всех сук питомника....и к тому же одновременно ?

НАШ САЙТ www.entli.info

Дата: Четверг, 20.10.2011, 10:54 | Сообщение # 124

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Totta)

.а зачем вязать одним коблом всех сук питомника....и к тому же одновременно ?

Насколько я помню, Хармер занималась маленькими декоративными породами - там 3 щенка это
многоплодный помет. Им такое совершенно не страшно

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.