BernClub - все о зенненхундах

Типы конституции собак

Tavy

Дата: Среда, 16.06.2010, 23:09 | Сообщение # 1

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Предлагаю для большей наглядности ставить сюда фотки ярких представителей разных внутрипородных типов бернов. Попытаемся разобраться в терминах и называть всё своими именами, принятыми в кинологии.
Для наглядности я тут наисовала общепринятую схемку.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Среда, 16.06.2010, 23:12

Ludik77

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 15:51 | Сообщение # 101

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 2426

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЕ ТИПЫ:

Крепкий:

Поведение: Большей частью уравновешенный, подвижный тип. Условные рефлексы вырабатываются быстро, вынослив в работе. Хорошо дрессируется, способен к четкой дифференцировке.
Формирование: относительно быстрое.
Костяк, мускулатура, кожа: Костяк хорошо развит. Мускулатура сильная, массивная, плотная, рельефно выступающая. Кожа умерено толстая, эластичная, плотно натянутая.
Голова: Удлиненная, умерено широкая в черепной части, клинообразная. Длина заостренной морды приближается к длине черепной части. Верхняя линия морды обычно параллельна плоскости лба.
Шея: Сухая, массивная. По длине равна голове. Нормально или высоко поставлена.
Туловище: Грудь глубокая, овальной формы. Живот подтянут выше линии груди.
Конечности: Умеренно длинные (собака не приземиста), с длинными голенями и хорошо выраженными углами скакательных суставов.
Шерсть: Средней толщины
Особенности организма: Крепость, выносливость, хорошая продуктивность и приспособленность к разностороннему использованию.

Грубый:

Поведение: Приближается к уравновешенному, спокойному типу. Более активен и подвижен.
Формирование: Позднее.
Костяк, мускулатура, кожа: Костяк грубый, массивный. Мускулатура крепкая, массивная. Кожа толстая, плотно натянутая или образует складки в области шеи (подвес).
Голова: Широкая, массивная, скуластая, но вытянутой формы. Морда тупая, верхняя её линия параллельна плоскости лба. Губы толстые, натянутые или немного отвислые. Глаза поставлены относительно прямо с сухими веками.
Шея: Короткая, массивная. Низко поставленная.
Туловище: Грудь широкая и глубокая. Живот подтянут незначительно.
Конечности: Недлинные (собака приземистая), с укороченными голенями и прямоватыми углами скакательных суставов.
Шерсть: Грубая, хорошо развитая.
Особенности организма: Большая жизнестойкость, выносливость и приспособленность к специфическим местным условиям.

Сырой:

Поведение: Уравновешенный, спокойный тип, Условные рефлексы вырабатываются медленно, но прочно и стойко удерживаются. Тормозные условные рефлексы вырабатываются легко. Движения вялые медленные.
Формирование: Медленное, позднее.
Костяк, мускулатура, кожа: Костяк грубый. Мускулатура рыхлая. Кожа толстая, свободная, складчатая, не эластичная, склонность к ожирению.
Голова: Короткая, широкая, скуластая с выпуклым лбом и резким переходом к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздернутая, с сильноразвитыми сырыми губами.
Шея: Короткая с подвесом, часто загруженная, низко поставленная.
Туловище: Широкое, массивное, округлое, грудь широкая, расширяющаяся к заду. Живот опущен.
Конечности: Относительно короткие (собака приземистая), с короткими голенями и выпрямленными углами скакательных суставов.
Шерсть: Грубая, хорошо развитая.
Особенности организма: Вялость (вследствие чего собаки плохо поддаются дрессировке). Ранее дряхление. Болезненность и плохая жизнестойкость.

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1

klvlev

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 15:59 | Сообщение # 102

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

Повторю вопрос,почему считаете крепким типом берна на предоставленом вами фото? И почему на фото марты, вы считаете не крепкий тип?

Вопрос к Ludik77, чисто по фото.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

klvlev

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 16:11 | Сообщение # 103

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ludik77)

Конечности: Недлинные (собака приземистая

Вот по этому параметру Берг и Зорг тяготеют к грубому типу,если сравнивать с фото берна Ludik77,

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

shale

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 16:13 | Сообщение # 104

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Береника)

Ну, посмотрите же на таблицу.

А если на реальных собак посмотреть?

Quote (Береника)

грубый-сухой это одно из пограничных состояний конституции костяка между грубым и сухим

Разве между грубым и сухим не крепкий?

Quote (Береника)

зачем их сбирать в одно

Quote (Береника)

умение правильно определить конституцию

Так, тип конституции - это комплекс. А он далеко не всегда встречается
в жизни. То сырые соединительные ткани при крепком костяке, то "грубая"
курносая голова при сухом или "нежном", то крепкая мускулатура при легких
костяшках...
Можно, конечно, всех их обозвать через черточку, но типажи, иллюстрирующие
один и тот же вариант конституции могут разительно отличаться друг от друга.

А затея искать в одной породе разные типы конституции - это не для слабонервных
и далеко от разведения. Порода должна иметь однородный внешний типаж, а не
выпадать в другие конституциональные типы.

Бернский зенненхунд по стандарту:

Quote

ТИП КОНСТИТУЦИИ: крепкий, крепкий-грубый. Костяк массивный, мускулатура хорошо развита, мощная, кожа толстая, эластичная, плотно прилегающая.

http://bern-elvis.ru/o-porode/

И никаких грубых или сухих. Грубоватый или суховатый. Грубый или сухой -уже не берн.
Так и другие породы.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

shale

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 16:21 | Сообщение # 105

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

Quote (Ludik77)Конечности: Недлинные (собака приземистая

Вот по этому параметру Берг и Зорг тяготеют к грубому типу

Тогда кроличья такса - грубый тип

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Ludik77

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 16:35 | Сообщение # 106

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 2426

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

Вот по этому параметру Берг и Зорг тяготеют к грубому типу,если сравнивать с фото берна Ludik77,

а они к этому типу и принадлежат...

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1

Ольга-Берни

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 16:52 | Сообщение # 107

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А я бы отнесла Берга скорее к сырому типу... По крайней мере по фото... Про Зорга - согласна, скорее грубый, чем крепкий... unknown

8(921)9830740 или 8(981)1427772

klvlev

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 17:19 | Сообщение # 108

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

Тип конституции берна должен быть: Крепкий, крепкий-грубый. Костяк массивный, крепкий. мускулатура хорошо развита, крепкая. кожа толстая..

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Береника

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 17:35 | Сообщение # 109

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 190

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

А затея искать в одной породе разные типы конституции - это не для слабонервных
и далеко от разведения. Порода должна иметь однородный внешний типаж, а не
выпадать в другие конституциональные типы.

Типы конституции - это продукт разведения. Вязки собак без учет типа конституции ведут к появлению промежуточных типов и, как вы написали, к появлению трудноопределяемых типов, когда голову можно отнести к одному типу, а корпус к другому. В породе следует стремиться к типу, оговоренному стандартом. Но субъективный фактор все же будет, т.к. вИдение стандарта у всех разное, одни подходят к разведению, учитывая функциональность и рабочие качества ( если таковые есть за породой). Другие - с точки зрения эстетического восприятия. Во многих породах рабочие и шоу собаки значительно отличаются друг от друга. И типы конституции у них могут быть также разные.

Домашняя кошка тоже лев.

Береника

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 17:39 | Сообщение # 110

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 190

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

А я бы отнесла Берга скорее к сырому типу...

Ольга-Берни, может я ошибаюсь, но сырой тип в бернцах - это нечто схожее с сенбернаром. Это и сырые веки, и губы 9 болтающиеся), и значительный подвес.

Домашняя кошка тоже лев.

shale

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 19:12 | Сообщение # 111

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Береника)

Типы конституции - это продукт разведения.

А я думала, что это от матушки природы unknown

Quote (Береника)

Вязки собак без учет типа конституции ведут к появлению промежуточных типов и, как вы написали, к появлению трудноопределяемых типов, когда голову можно отнести к одному типу, а корпус к другому.

Это Вы о мопсах?. Или об отходе от стандарта породы? Тогда это будут не промежуточные
типы, а непородные собаки.
При породном разведении имеют дело не с типами конституции, а с внутрипородными типами,
которые остаются внутри одного, предписанного стандартом. И перешагнуть, не выйдя из
породы, не удается.
Скрещивая полярные внутрипородные типы, можно получить нечто несуразное.
Но к скрещиванию разных типов конституции это не имеет отношения. Оно может иметь место
при выведении новых пород. Или при случайной метизации.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

stew

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 20:41 | Сообщение # 112

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Чтение этой ветки форума в очередной раз меня убеждает: кинология - сродни шаманству.... Ни одного внятного аргумента - все сплошь заклинания и удары в бубен... Ну, ладно пусть не шаманство - чтоб не обижать многоопыьных заводчиков - но вот то, что кинология не строгая наука, а брехливое литературоведение - точняк. Обратите внимание на лексику осуждающих тему: все сплошь "мне кажется" и "по моему мнёнию", то есть - вкусовщина. Достаточно сказать "я вижу", - и вся недолга. И кому-то Берг- грубый тип, а кому-то крупный. Где диференцирующие критерии? Меня за такую болтологию били бы в универе канделябрами ...
Короче говоря, пока за словами "крепкий", "нежный", "сырой" и проч. не будут стоять цифры - скока резать в граммах! - до тех пор все так и останется на уровне вкусовщины. Надо что было так: если индекс костистости (например) лежит в диапазоне от A до В - то мы имеем "крепкий" тип, в диапазоне от В до С - грубый ... Ну и так далее. То есть достаточно, собрать обильный массив кинологическое примеров породы затем индексировать их и классифицировать по рангам (типам) придав каждому рангу точный диапазон значений. Вот это была бы настоящая киноЛОГИЯ как наука, но нету такой науки

... А пока. К людям щеголяющих словами "тип", а так же "анализ родословной" и проч. я отношусь с восторгом и нежностью. Как к соловушке. Пой птичка, пой)))))) я вот так не умею (((

Сообщение отредактировал stew - Понедельник, 31.10.2011, 21:11

ляля

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 20:47 | Сообщение # 113

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2359

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (stew)

Достаточно сказать "я вижу", - и вся недолга.

Так вся проблема-то в том, что каждый видит по-разному

Quote (stew)

Короче говоря, пока за словами "крепкий", "нежный", "сырой" и проч. не будут стоять цифры - скока резать в граммах! - до тех пор все так и останется на уровне вкусовщины. Надо что было так: если индекс костистости (например) лежит в диапазоне от A до В - то мы имеем "крепкий" тип, в диапазоне от В до С - грубый ... Ну и так далее.

Не все так просто в датском королевстве))) Если б тип определялся только костистостью собак... А он подразумевает определенный набор - и тип высшей нервной деятельности, и состояние связочного аппарата, и плотность кожных покровов. Это как с цветом - для кого-то красный - только красный. А кому-то красный - алый, бордо и т.п.
friends2

Береника

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 21:44 | Сообщение # 114

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 190

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

А я думала, что это от матушки природы

Матушка-природа ввела селективное правило под названием "естественный отбор", при котором некоторым типам конституции в рамках одного вида ( популяции, породы) не суждено выжить и укорениться. Вы никогда не увидите в стае серых волков, а это крупное, мощное животного, сырого, нежного, ярко грубого или откровенно сухого типа, как и их пограничные состояния. Скорее стая будет ограничена крепким, крепким сухим и крепким грубым типом.

Палитра разных типов в одной породе - это наше достижение. Мы сами беремся регулировать естественный отбор и не редко вопреки логике и разуму. Под диктатом моды раскачиваем лодку то в ту, то в другую лодку. Плюс - индивидуальный вкус. Вам и мне могут нравится разные собаки и мы по разному можем видеть сами типы.

Quote (shale)

Это вы из собственного опыта или из книжек? Я из собственного опыта. Не маленького. Внутрипородные типы не исключают наличие представителей разной конституции. Иначе в стандарте не было бы указаний на желательный тип конституции. Этакая ремарка, чтоб ненароком в дебри не забрести. Не может не быть разночтетий одного и того же. Для меня Берг и Зорг - грубые по конституции. Для кого-то крепкие. Для примера: грубый+крепкий= как минимум крепкий, грубый, крепкий-грубый и грубый-крепкий. Это я без поправок на фенотипичность/нефенотипичность производителей обеих родословных, наличие ауткроссов, инбридингов, лайнбридингов и инбредных депрессий....

stew, один скажет красный, другой алый, третий - пурпурный, а четвертый скажет серый.... Особенность наших глаз видеть одно и то же по-разному. В этом и прелесть. Это - провокатор развития и движения. К тому же, за тврдость в убеждении ( а тем паче в узком кругу) можно и пострадать. Поэтому лучше "как мне кажется", "на мой взгляд".... понимаете?

Домашняя кошка тоже лев.

shale

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 21:56 | Сообщение # 115

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Береника)

Иначе в стандарте не было бы указаний на желательный тип конституции.

Не желательный, а единственно возможный. Крепкий, крепкий-грубый. Грубый-крепкий - уже не берн,
ньюф-триколор. Как же разводить-то, считая стандарт желательным? :'(

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Janest

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 21:59 | Сообщение # 116

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 9375

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ой, обещала же своего выложить...
Ща сделаю wink

на разбор полетов

Janest

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 22:02 | Сообщение # 117

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 9375

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Вот, если кому-то понадобиться для разбора, предоставляю своего зайку:
Крош на этих фотках в возрасте 2-ух лет этим летом

Прошу не стеснятся, а обсуждать, как сторонюю собаку, чтобы все по-чесноку wink

Я его адекватно оцениваю! wink

Сообщение отредактировал Janest - Понедельник, 31.10.2011, 22:03

shale

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 22:13 | Сообщение # 118

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (stew)

пока за словами "крепкий", "нежный", "сырой" и проч. не будут стоять цифры - скока резать в граммах! - до тех пор все так и останется на уровне вкусовщины. Надо что было так: если индекс костистости (например) лежит в диапазоне от A до В - то мы имеем "крепкий" тип, в диапазоне от В до С - грубый ...

Эти индексы существуют в шкале: грубый-крепкий-сухой. Обмеры обхватов пясти, груди и др.
Где-то в книжках на чердаке у меня, скорее всего имеются... Давно это было. Сейчас этому уже
не учат? unknown

А нежный, сырой - это прямая в другой плоскости. Ну, как кость может быть нежной? Или сырой?
Это из фильма ужасов.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Ludik77

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 22:14 | Сообщение # 119

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 2426

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Janest)

Я его адекватно оцениваю!

Я его тоже всегда адекватно оценивала, и ты это знаешь - крепкий-сухой! friends2

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1

shale

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 22:24 | Сообщение # 120

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

Грубый-крепкий - уже не берн

Пример грубой-крепкой конституции - по стандарту:

http://dog.adgth.ru/breed/mastino_napoletano.htm

Есть отличие от Берга и Зорга?

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Сообщение отредактировал shale - Понедельник, 31.10.2011, 22:36

Janest

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 22:26 | Сообщение # 121

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 9375

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ludik77)

и ты это знаешь - крепкий-сухой!

Люд, у меня вопрос тем не менее blush

Вот ты его так оценила, потому что видела вживую, щупала, гладила или по фото?

Хотя... еще раз перечитала твои описания, пересмотрела картинки и понимаю, что и сама бы по фото оценила именно так scratch_one-s_head