[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » подбор пар и анализирование родословных
подбор пар и анализирование родословных
MyMilanДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:06 | Сообщение # 26
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ШЕРИ, есть книга по генетике собак (не помню автора, но она достаточно популярна, мне Сурепка советовала) так там автор пишет что строит поголовье на "классных суках".
Quote (ШЕРИ)
может ли отличная сука и хороший кобель дать замечательное потомство?( ну если сука лучше?)..

да, если сука будет препотентнее кобеля.
Quote (ШЕРИ)
Кобель вяжется с разными суками.. кобель очень хорош.. но.. с отличной сукой вышло.. так.. неочень..а с хороше-замечательные дети..такое бывает?

бывает, даже дубль пометы могут быть координально разные, у разных сук разный генотип (грубо говоря набор генов), и комбинацию генов суки и кобеля практически невозможно предугадать, если, конечно, кобель не препотентный и в 90% дает детей "одного типа".


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
amateurДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:11 | Сообщение # 27
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4591
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Шери!

От суки очень много зависит. И когда выбираешь кобеля, то надо смотреть на мать, прежде всего.
Почему такое внимание кобелям?
Сколько щенков может родить сука и сколько кобель? Соотношение где-то в среднем 30 к 300. А если генетический порок, кто больше вреда нанесет породе в конкретном регионе или стране? Поэтому отбор кобелей в племенной план гораздо строже. Вяжется 1% от всей популяции. А у сук требования мягче.

MyMilan!

И не только в АКС, но и в Канаде, Австралии, ЮАР, странах Западной и Северной Европы. И так по всем породам, а не только по нашей.
В Восточной Европе ограничений нет никаких, как и в России.


The only people who never fail are those who never try.
 
MyMilanДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:15 | Сообщение # 28
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (amateur)
В Восточной Европе ограничений нет никаких, как и в России.

в России вообще лет 10 еще никакие запреты вводить не будут точно Laie_11


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
amateurДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:18 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4591
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Это не запреты. Это грамотный и ответственный подход к вопросам разведения.

The only people who never fail are those who never try.
 
СурепкаДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:22 | Сообщение # 30
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
amateur, Юля, спасибо Вам за то, что Вы не ленитесь делиться своим опытом!

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
СурепкаДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:22 | Сообщение # 31
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
И не жадничаете.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
MyMilanДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:25 | Сообщение # 32
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (amateur)
Это не запреты. Это грамотный и ответственный подход к вопросам разведения.

а я про что и говорю!
у нас с этим бардаком никто в ближайшее время разбираться не будет.


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
ШЕРИДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:35 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
amateur, Сурепка, MyMilan, большое спасибо за ответы.. friends2
тогда я вернусь к "своим баранам" тоесть парням.. :D могут ли братья давать разное по качеству потомство? и зависит ли это от "красоты" кобла? тоесть.. кто красивее? (крови то одни)
и еще.. если парня выбирать по маме, то выходит девочку по отцу? wink
и передается ли что-то через поколение..? ну например..от деда к внуку? и по какой линии? женской? мужской?


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
ШЕРИДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:38 | Сообщение # 34
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Девушки! еще вопрос! кто-нибудь продавао щенков с условием "обязательной стерилизации" или "без дальнейшего племенного разведения"????
тут у меня рядом будут вязать кобла явно бракованного..хочу хотя бы уговорить их на вот такое условие при продаже щенков.. unknown


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
СурепкаДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:50 | Сообщение # 35
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
могут ли братья давать разное по качеству потомство?

Почти всегда (кроме случаев однояйцевых близнецов)

Quote (ШЕРИ)
зависит ли это от "красоты" кобла

Скорее от генотипа, чем от фенотипа, хотя и фенотип очень важен.

Quote (ШЕРИ)
кто красивее? (крови то одни)

На вкус и цвет товарищей нет :)

Quote (ШЕРИ)
и еще.. если парня выбирать по маме, то выходит девочку по отцу?

Нет, это - вообще не императив.

Выбор щенка, выбор пары производителей, выбор питомника-линии-семейства-страны-типа и т.д. и.т.п. - это очень тонкое, индивидуальное искусство. Рецептов нет и не может быть по одной простой причине.
Генетика - это всегда НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ+ИЗМЕНЧИВОСТЬ.
+ ИЗМЕНЧИВОСТЬ.
Шансов получить в отдельно взятой особи определенный набор качеств-свойств - ПОЧТИ СТОЛЬКО ЖЕ, КАК ПОЛУЧИТЬ ОСОБЬ С НОВЫМИ КАЧЕСТВАМИ, СВОЙСТВАМИ. Наследственность обеспечивает сохранение всего лучшего-нужного-хорошего. Изменчивость обеспечивает способность приспосабливаться к возможным изменениям условий жизни.
Поэтому сколько бы ты сил не положила на то, чтобы просчитать помет, сколько бы ни прочитала литературы, сколько бы ни привлекала докторов наук - ты никогда не застрахована от "выщепенца" - особь с новыми свойствами, которых НЕ БЫЛО у предков. Эти свойства могут быть как отрицательными (урод, хворый-убогий, нежиснеспособная мутация) так и положительным - иммунитет к какой-то болезни, способность к новому для породы навыку, акцентуация какой-либо поведенческой особенности и т.п.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
СурепкаДата: Понедельник, 13.09.2010, 15:53 | Сообщение # 36
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
родавао щенков с условием "обязательной стерилизации" или "без дальнейшего племенного разведения"????

Мне когда-то кинули ссылку на кошачий форум. Для кошатников продажи на подобных условиях - норма жизни. Однако выступали несколько юридически подкованных человек, которые убедительно доказывали, что такое положение в договоре купли-продажи - противоречит Российскомй законодательству и имеет полное право не быть удовлетворенным без каких-либо санкций сос тороны продавца. Говоря проще - развод лохов. Если ты не лох - можешь таким договором подтереться.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ЭлладаДата: Понедельник, 13.09.2010, 16:42 | Сообщение # 37
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (amateur)
Т.е. абсолютный максимум - 24 вязки в своей стране. Но, это редкость. Столько вязок имели Насдак и Зеннетас Сикстин и Баранкур. Вязки с зарубежными суками без ограничений, так как щенки будут в другой стране. Таким образом контролируют рождаемость и держат цены.
У сук тоже есть ограничения - максимум 30 щенков за всю жизнь суки или 4 вязки. Пятую разрешают только исключительным производительницам, если, скажем, к 6 годам уже есть дети-чемпионы, по здоровью у детей все соответствует нормам + общее количество рожденных детей на тот момент не более 20.

Вот это подход! И дело даже не в ценах. А в том, что при таком условии становится просто невыгодно заводить собаней, чтобы на них наживаться (вязать суку каждую течку, кобелем крыть все, что шевелится). И подход к вязкам становится значительно более ответственным, что у кобелей, что у сук. Особенно, у кобелей. Это не подход даже - это мечта.


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
НаталкаДата: Понедельник, 13.09.2010, 17:52 | Сообщение # 38
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
и еще.. если парня выбирать по маме, то выходит девочку по отцу?
и передается ли что-то через поколение..? ну например..от деда к внуку? и по какой линии? женской? мужской?

ШЕРИ, я не знаток... Просто, когда начала "разбирать" родословную моей собаки (возраст 2г.9 мес.), как раз и получилось, что все наши бяки (забеленность, короткое бедро, несколько сближенные в движении скакалки) наследовали от дедов-бабок и от 5-6 колена по материнской линии. Некоторые положительные черты (красивая и непохожая на мать-отца голова, прекрасный постав о-очень пушистого хвоста) - от линии отца. Здоровье и психика, впрочем, как у родителей. А по шерсти вообще анекдот, шерсти у нас целых три вида: кучерявая на крупе (папа-цыган), слегка волнистая и прямая (жесткая). Прямая только на хвосте. У родителей шерсть однородна.
Quote (MyMilan)
даже дубль пометы могут быть координально разные,

Наша собака - третий дубль, родилась вообще одна и с такими недостатками, которых не встречалось в пометах ранее. Там щенки были "все как на подбор".


Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Сообщение отредактировал Наталка - Понедельник, 13.09.2010, 17:54
 
amateurДата: Понедельник, 13.09.2010, 19:49 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4591
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Эллада!

В странах Скандинавии государство платит заводчикам за содержание собак - около 10 евро в день на собаку. Плюс скидки на коммунальные услуги и т д. Именно на эти деньги кормят собак и возят на выставки. А с продажи щенков - платят налог (около 40%), так как это считается прибылью. ПРи наличии 10 собак - это 3000 евро в месяц, вполне можно жить и самим. Но, по закону никто не имеет права оставлять собаку или собак одну или одних более чем на 4 часа в день. Поэтому, муж и жена, имеющие питомник, либо работают посменно, либо по полдня, чтобы кто-то всегда был дома. Если закон нарушить, собак заберут и запретят заниматься племенной деятельностью. Там еще много ограничений, но все на благо и в заботу о животном. Кстати, пособие по безработице составляет около 700 евро в месяц. Еще многие заводчики и не только имеют 4 детей. Потому что если вы купили дом с участком по ипотеке на 30 лет, то после рождения 4 ребенка, долг полностью списывается, а коммунальные услуги в полной сумме идут за счет государства.
Так что они не живут на деньги со щенков.


The only people who never fail are those who never try.
 
SvetlaДата: Понедельник, 13.09.2010, 20:00 | Сообщение # 40
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Мама дорогая......мне срочно надо в Швецию......
 
amateurДата: Понедельник, 13.09.2010, 20:01 | Сообщение # 41
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4591
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ага, а еще можно в Данию, Норвегию, Финляндию и Бельгию

The only people who never fail are those who never try.
 
SvetlaДата: Понедельник, 13.09.2010, 20:56 | Сообщение # 42
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (amateur)
Ага, а еще можно в Данию, Норвегию, Финляндию и Бельгию

Что? Там тоже не живут на деньги от щенков?
Страны моей мечты nyam
 
LarisaДата: Понедельник, 13.09.2010, 20:59 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Quote (amateur)
Еще многие заводчики и не только имеют 4 детей. Потому что если вы купили дом с участком по ипотеке на 30 лет, то после рождения 4 ребенка, долг полностью списывается, а коммунальные услуги в полной сумме идут за счет государства.
Так что они не живут на деньги со щенков.

Нда... остается только сказать "Везет скандинавам"....

 
inchikДата: Понедельник, 13.09.2010, 23:24 | Сообщение # 44
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5321
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Да, эт точно scratch_one-s_head , надо срочно эмигрировать в Скандинавию... scratch_one-s_head

Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.


Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!
 
ЭлладаДата: Вторник, 14.09.2010, 09:31 | Сообщение # 45
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (amateur)
В странах Скандинавии государство платит заводчикам за содержание собак - около 10 евро в день на собаку. Плюс скидки на коммунальные услуги и т д. Именно на эти деньги кормят собак и возят на выставки. А с продажи щенков - платят налог (около 40%), так как это считается прибылью. ПРи наличии 10 собак - это 3000 евро в месяц, вполне можно жить и самим. Но, по закону никто не имеет права оставлять собаку или собак одну или одних более чем на 4 часа в день. Поэтому, муж и жена, имеющие питомник, либо работают посменно, либо по полдня, чтобы кто-то всегда был дома. Если закон нарушить, собак заберут и запретят заниматься племенной деятельностью. Там еще много ограничений, но все на благо и в заботу о животном.

Господи, это не страны - это собачий рай. А также рай для тех, кто любит собак и хочет видеть их здоровыми и красивыми!


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
MyMilanДата: Вторник, 14.09.2010, 11:03 | Сообщение # 46
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
amateur, а если, например, хозяевам нужно срочно уехать, то можно попросить кого-то другого быть рядом с собаками? Это предусмотрено в законе?

voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
amateurДата: Вторник, 14.09.2010, 11:37 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4591
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Конечно. Когда они уезжают на выставки, кто-то же сидит с оставшимися дома собаками.
Но, скажем, муж и жена, имеющие питомник, не могут оба работать полный рабочий день. Или по полдня, или посменно. Да им и не нужно. Скажем, часть собак реально живет в питомнике. Часть - числиться за питомником, но живет в семьях. Их называют feed dogs. За них государство платит владельцу по родословной, владелец - он же заводчик - часть денег отдает реальным хозяевам, где живет собака, т.е. оплачивает ее питание. За свой счет возит на выставки и проводит вязки. То есть суку вяжут, забирают в питомник за две недели до даты родов и возвращают владельцу через два месяца после родов. Суть схемы - чтобы у кажой собаки была своя семья, свой дом. В питомнике реально живут не более 5-6 собак, иначе это уже puppy mill.


The only people who never fail are those who never try.
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » подбор пар и анализирование родословных
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: