BernClub - все о зенненхундах

Пятно на шее.

виктор

Дата: Понедельник, 08.08.2011, 16:37 | Сообщение # 1

Рейтинг 100-150

Группа: Проверенный

Сообщений: 143

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Просматривая фотографии малышей на форуме, обратил внимание, что встречаются щенки с белым пятном на шее и с глубокой проточиной (практически до шеи). Могут знающие люди пояснить, это брак по окрасу или нет?

krokomama

Дата: Понедельник, 08.08.2011, 16:51 | Сообщение # 2

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Не, не брак, (в разумных пределах согласно стандарту), а детское пятно на шее может полностью "рассосаться" к трем месяцам.

виктор

Дата: Понедельник, 08.08.2011, 16:59 | Сообщение # 3

Рейтинг 100-150

Группа: Проверенный

Сообщений: 143

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Я у взрослых собак пятен не видел ни разу. Может так не повезло. По моему с пятнышком они красивее. (щенки)

Сообщение отредактировал виктор - Понедельник, 08.08.2011, 17:24

Иришка

Дата: Вторник, 09.08.2011, 13:42 | Сообщение # 4

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 12142

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

виктор, пятна бывают и у взрослых, но редко.
А у малышей довольно часто.
Мою Ириску тоже Боженька поцеловал. Тут ей 3 дня:

Сейчас Ириске 7 месяцев. Пятно исчезло без следа. Она сидит спиной к фотокамере на переднем плане.

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33

Сообщение отредактировал Иришка - Вторник, 09.08.2011, 13:43

LittleBetty

Дата: Вторник, 09.08.2011, 14:34 | Сообщение # 5

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7102

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

виктор, у нас небольшое пятнышко-никто из экспертов ни разу не придрался.а в описании окраса триколор такое пятнышко романтично названо "швейцрским поцелуем"

виктор

Дата: Вторник, 09.08.2011, 16:40 | Сообщение # 6

Рейтинг 100-150

Группа: Проверенный

Сообщений: 143

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Так получилось, что те щенки, которые с пятном - крупнее, шустрее и первыми встают на лапки. Поэтому и навевает на мысль, что пятно - это отголоски с прошлого века. И возможно вместе с ним у детей есть и какие-то гены от аборигенных собак. Хотя возможно это совпадение. Вы не замечали такого с вашими щенками?

виктор

Дата: Вторник, 09.08.2011, 16:41 | Сообщение # 7

Рейтинг 100-150

Группа: Проверенный

Сообщений: 143

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Сообщение отредактировал виктор - Вторник, 09.08.2011, 16:45

Svetla

Дата: Вторник, 09.08.2011, 16:50 | Сообщение # 8

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

виктор, скорее всего от этого пятна через пару месяцев ничего не останется. И даже если что и останется, то в стандарте написано, что пятно на холке до 5 см в диаметре не считается недостатком.

Quote (виктор)

. Поэтому и навевает на мысль, что пятно - это отголоски с прошлого века. И возможно вместе с ним у детей есть и какие-то гены от аборигенных собак. Хотя возможно это совпадение. Вы не замечали такого с вашими щенками?

Нет, я такого не замечала.

Иришка

Дата: Вторник, 09.08.2011, 17:20 | Сообщение # 9

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 12142

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ириска, действительно, крупнее остальных. Так же как и она развивается только один мальчик из этого помета. Но, мне кажется, что это простое совпадение. unknown

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33

tatctar

Дата: Вторник, 09.08.2011, 19:41 | Сообщение # 10

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (виктор)

Поэтому и навевает на мысль, что пятно - это отголоски с прошлого века. И возможно вместе с ним у детей есть и какие-то гены от аборигенных собак. Хотя возможно это совпадение. Вы не замечали такого

О каких аборигенных собак Вы говорите, берн это и есть аборигенная собака или проще щвейцарская дворняга

Iriko

Дата: Вторник, 09.08.2011, 20:37 | Сообщение # 11

Группа: Удаленные

....Похоже генетики всё же считают такие пятна недостатком scratch_one-s_head

И очаровательные веснушки на носу тоже unknown

....
(стырено с нитернет -просторов)

Генетика окраса бернского зенненхунда

.

Подпалый окрас

Подпалый окрас, называемый также окрасом «тан» (от английского — black & tan) или «фантом», имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. У подпалин совершенно определенный рисунок и расположены они на строго определенных местах. Симметричные пятна подпала — с четкими границами, чистого рыжего или красного цвета, строго определенного рисунка, без промежуточных переходных тонов и без отметин. Расположены они на щеках и бровях на морде, под гортанью, двумя треугольниками на груди, на внутренней поверхности плеч и бедер, на пястях, плюснах, лапах, а также вокруг анального отверстия.

Щенки подпалых собак рождаются с выраженным рисунком, который с возрастом только чуть расширяется и приобретает большую четкость очертаний.

Окрасообразующими генами подпалого окраса являются рецессивные atat и kk.

При наличии у собаки генов, обусловливающих синтез черного эумеланина (В), образуется черно-подпалый окрас, а при наличии аллелей, обусловливающих синтез коричневого (вв), — коричнево-подпалый. Он изредка встречается у некоторых родственных бернскому зенненхунду пород, в частности, у аппенцеллер-зенненхунда.

Интенсивность цвета подпала зависит от целого ряда генетически обусловленных факторов. Он может варьироваться от каштаново-красного до светло-желтого.

Типичный для бернского зенненхунда трехцветный окрас образуется благодаря сочетанию черно-подпалого окраса с генетически обусловленной белой пятнистостью.

Белая пятнистость

Белая пятнистость встречается у собак значительно чаще, чем это кажется на первый взгляд, и имеет очень широкую вариабельность. Генетически пятнистая собака может иметь сплошной окрас с несколькими белыми волосками на груди или быть практически белой с маленьким темным пятнышком на конце уха. Вызывает такую пятнистость ряд рецессивных генов из серии множественных аллелей, относящихся к локусу S. Эти гены вызывают депигментацию или, иначе говоря, «разрыв пигментации» на разных участках тела собаки. Пятна появляются строго закономерно.

В первую очередь возникает белое пятно на груди, затем на концах лап, подбородке, загривке, конце хвоста и т. д. — в определенной последовательности.

Протяженность зон депигментации зависит от целого ряда генов.

Доминантный ген S отвечает за развитие сплошного окраса без пятен. Рецессивный ген s в двойном наборе способствует развитию белых пятен.

Некоторые исследователи предполагают наличие целой серии генов, способствующих формированию белой пятнистости — si, sp, sw, — которые не полностью доминируют друг над другом.

Молекулярно-генетический анализ подтверждает наличие разных генов в данном локусе, однако идентифицировать их визуально практически невозможно.

Кроме аллелей локуса S, на развитие белой пятнистости оказывают влияние гены-модификаторы. Это гены, не проявляющие собственного действия, а усиливающие или ослабляющие эффект действия других генов. В связи с этим, анализируя характер пятнистости, говорить в практическом собаководстве о каких-либо конкретных обозначениях рецессивных генов данной серии чаще всего совершенно бессмысленно. Для обозначения наличия пятнистости вполне достаточно просто рецессивной пары ss. Аллели ss вызывают наличие депигментации, а гены-модификаторы вызывают вариацию проявления пятнистости от почти полной пигментации всего тела до почти полного ее отсутствия.

Известный генетик Р. Робинсон (Robinson R. 1982) приводит интересную схему развития пятнистости с отображением ее как серии вариантов, оцениваемых по десятибалльной шкале. Ноль соответствует отсутствию белых пятен на темном фоне, 10 баллов — полностью белому окрасу (см. рис.). Эта схема хорошо отражает закономерности развития пегости.

Однако, как показывает дальнейший анализ пятнистости, полностью охарактеризовать разнообразие данного признака у всего многообразия пород она также не в состоянии. Несмотря на очевидную закономерность в распространении депигментации, существует и широкая индивидуальная или породная изменчивость пегих и пятнистых окрасов. Так, например, некоторые породы, в частности, и бернский зенненхунд, имеют хорошо выраженный белый рисунок на голове и морде собаки (что соответствует 5 баллам) и достаточно большое пятно на груди (2–3 балла). При этом на лапах белыми могут быть только самые концы (1 балл). Белый окрас живота недопустим совсем.

Такое распределение пигментации, очевидно, связано с формированием в процессе отбора особой системы генов-модификаторов, обусловливающей конкретный рисунок.

Но тем не менее, поскольку балльная шкала, предложенная Робинсоном, вскрывает основные закономерности развития пятнистости, ее значительно удобнее использовать для характеристики той или иной породы, чем гипотетические аллели si или sp.

Таким образом, для того чтобы представлять данный локус, вполне достаточно обозначений всего двух генов – S и s. При этом доминантный ген S полностью доминирует над всеми возможными генами s(si, sp, sw), а доминирование между рецессивными генами носит неполный характер.

Из стандарта

Собаки этой породы имеют классический черно-подпалый окрас с белыми отметинами, размер и форма которых довольно строго регламентированы. Бернский зенненхунд должен иметь белую грудь, симметричный белый рисунок на морде, белые концы лап. Допустим белый конец хвоста.

Основные гены окраса бернского зенненхунда:

аsа (чепрачный) – обусловливает формирование нестандартного чепрачного окраса. В модифицированном состоянии может встречаться у слишком зачерненных или собак со слишком протяженными подпалинами;

аt –(подпал) обусловливает развитие подпалого окраса (black & tan);

В – обусловливает синтез черного эумеланина. Присутствует у всех представителей породы;

в – обусловливает синтез коричневого эумеланина, способствует формированию нестандартного коричнево-подпалого окраса;

С – (полный окрас) присутствует у собак всех окрасов нормальной интенсивности;

c (лейцизм) – в генофонде данной породы отсутствует;

D (окрас нормальной интенсивности) – обусловливает нормальную плотность пигментов во всех слоях волоса. Способствует развитию окраса нормальной интенсивности. Присутствует у всех представителей породы;

d – (ослабление окраса) – в породе отсутствует;

е (распределение эумеланина по всему корпусу собаки) – присутствует у всех представителей породы;

е (препятствует распространению эумеланина по всему корпусу собаки) – в породе отсутствует;

G (возрастное осветление окраса) – в породе отсутствует;

g (отсутствие возрастного осветления) – присутствует у всех представителей породы;

K (доминантный сплошной окрас) – в породе отсутствует;

k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у всех представителей породы;

S (окрас без пятен) – обусловливает формирование сплошного окраса без пятен, в породе отсутствует;

s (белая пятнистость) – обусловливает наличие белых пятен, присутствует у всех представителей породы;

Т (крап) – обусловливает развитие темного крапа на белых отметинах, нежелательного для породы;

T (отсутствие крапа) – присутствует у большинства представителей породы.

Недостатки окраса и отметин (по стандарту FCI):

– отсутствие белого окраса на голове;

– белое пятно на морде слишком большое и/или заметно заходит за углы рта;

– белый воротник;

– белое пятно на загривке (максимальный диаметр больше, чем 6 см);

– белое пятно под хвостом (максимум —
6 см);

– белые отметины на передних конечностях, заходят отчетливо за середину пясти;

– явно асимметричные белые отметины на голове и/или груди;

– черные вкрапления и полосы в пределах белого пятна на груди;

– «грязный» белый цвет отметин (сильные пятна пигментации);

– черная шерсть с коричневым или рыжим отливом.

Генетическая формула окраса бернского зенненхунда

atat в-С-D-е kkss tt

Иришка

Дата: Четверг, 11.08.2011, 13:51 | Сообщение # 12

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 12142

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Iriko)

Похоже генетики всё же считают такие пятна недостатком

Недостатком чего? shok

Мы про стандарт вообще-то говорим. При чем здесь генетики?

Кстати, что-то я не слышала что генетики плохо относятся к ирландке. Нормальная пятнистость. Достаточно часто встречающаяся в различных породах.

Не стоит придумывать новые мифы. ИМХО.

По генетике окрасов сюда: http://bernclub.ru/forum/69-836-1
А еще лучше - на девятку или на Пёсик. wink

Там, действительно, спецы присутствуют.

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33

seahunter

Дата: Четверг, 11.08.2011, 14:52 | Сообщение # 13

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 837

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (виктор)

обратил внимание, что встречаются щенки с белым пятном на шее

На затылке у Ники была белая "косичка", но к 3,5 месяцам она полностью исчезла. А жаль... Ника родилась первой в помёте и была самой шустрой.
Если сравнивать её развитие с таблицей возраста, роста и веса, размещённой на форуме, то пока она идет по максимуму... и даже больше... scratch_one-s_head

Сообщение отредактировал seahunter - Четверг, 11.08.2011, 14:58

ночнаясова

Дата: Четверг, 11.08.2011, 16:25 | Сообщение # 14

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2076

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Забеленные щенки как правило самые крупные в помете. Когда это маленькая отметина на загривке, то это еще не дает повода предполагать массивность. А вот если и косичка, и за углы рта, то "задохликов" с таким окрасом не видела. Если рождается щенок с большим количеством белого, то есть вероятность , что может быть голубой глаз. Не всегда эти щенки огромного роста, но костистые у меня всегда.

я тоже хочу быть собакой

Сообщение отредактировал ночнаясова - Четверг, 11.08.2011, 16:26

tatctar

Дата: Четверг, 11.08.2011, 17:53 | Сообщение # 15

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (ночнаясова)

но костистые у меня всегда

Вот живой пример, мой Аксель, у него белое пятно и белое заходит за губки, но огромный и очень костистый:

Сильва

Дата: Четверг, 11.08.2011, 18:02 | Сообщение # 16

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11740

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (tatctar)

у него белое пятно и белое заходит за губки, но огромный и очень костистый:

Всё ,как у моей Сильвы..Пятно чуть меньше,но том же месте ,белое тоже за губы заходит..Но я бы не сказала ,что она большая..Вот только начала голова раздаваться.Рост небольшой...Мне кажется ,что дело не в пятнышках и белых губ,а просто совпадение..

Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[

Наталка

Дата: Четверг, 11.08.2011, 18:18 | Сообщение # 17

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

У Тори пятен нет, но есть заход за губу + забеленные лапки. Родилась она весом 830 гр., т.е. крупная, но в последствии гигантом не стала. Рост 61 см всего-то. Зато костяк очень крепкий. Передние лапки - просто восторг.

Quote (Сильва)

Вот только начала голова раздаваться.

Наташ, Тори вот только сейчас, в 3,5 года, свои размеры по объему набрала. Стала - good2

И кажется такой мощной, такой костистой..

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Сильва

Дата: Четверг, 11.08.2011, 18:25 | Сообщение # 18

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11740

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Наталка)

ори вот только сейчас, в 3,5 года, свои размеры по объему набрала.

Значит мне ещё полгода года осталось ждать
dance2

Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[

Сообщение отредактировал Сильва - Четверг, 11.08.2011, 18:57

shale

Дата: Четверг, 11.08.2011, 19:48 | Сообщение # 19

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Как интересно!
А не наблюдается ли обратное?
У моей много черного, и она, по-видимому, не будет крупной.
Хотя, не велосипед. Но и не толстая - ребра прощупываются легко.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Сильва

Дата: Четверг, 11.08.2011, 19:52 | Сообщение # 20

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11740

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

shale, Не берите в голову! Дело не в окрасе...А дело в хозяинах..

Маленький хозяин и собака мелкая..Ведь не зря говорят .что собака похожа на своего хозяина...У меня .что кобель мелкокалиберный был ,что сука..Да и я метр с кепкой..Вот они под мой стандарт и выросли..

Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[

shale

Дата: Четверг, 11.08.2011, 20:07 | Сообщение # 21

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Сильва)

дело в хозяинах.. Маленький хозяин и собака мелкая..

Не проходит

Я крупная и костистая. А собы у меня все разные.
И характерами, и внешне. unknown

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Сильва

Дата: Четверг, 11.08.2011, 20:10 | Сообщение # 22

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11740

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

А собы у меня все разные.

Тоже не правильные собаки!

А кто-нибудь мелкий в семье есть? scratch_one-s_head

Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[

Martini

Дата: Четверг, 11.08.2011, 20:10 | Сообщение # 23

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8931

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Я замечала что действительно забелённые щенки(губы,лапы,ошейники и косички)всегда крупные,и часто самые мощные из помёта,как у бернов,так и гроссов.

+79854189818

shale

Дата: Четверг, 11.08.2011, 20:12 | Сообщение # 24

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Сильва)

А кто-нибудь мелкий в семье есть?

Неа. Мы гренадерской породы

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Сильва

Дата: Четверг, 11.08.2011, 20:13 | Сообщение # 25

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11740

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Martini, Тань ,ну ты же видела мою Сильву! Где она крупная?! wink

Миф всё это!

Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[