[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » племенная и шоу сука
племенная и шоу сука
krokomamaДата: Вторник, 01.11.2011, 23:40 | Сообщение # 26
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
Нет не все. Но для того, чтобы вынести окончательный вердикт, надо видеть собаку. Данную собаку я не видела, поэтому у меня больше вопросов к заводчику. В чем причина ее непригодности к племенному разведению, так как заводчик должен знать все эти причины.

Заводчик собаку видел, и мнение свое высказал, и причины знает. Вы хотите, чтобы заводчик указал в этой теме, какие недостатки делают именно эту суку неподходящей для племенного использования? Может тогда солидные питомники откажутся от своих предложений?
Quote (iskra)
И, почему, у суки, которую он не хотел, чтобы пускали в племенное использование не стоит приписка "ПЛЕМБРАК".

Потому, что она не плембрак и не имеет дисквалифицирующих пороков. Она просто с т.з. заводчика недостаточно хороша для разведения.
 
iskraДата: Вторник, 01.11.2011, 23:40 | Сообщение # 27
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Аннушка)
А эксперт на выставки может просмотреть, к примеру, проблемы психо-эмоционального статуса собаки, к примеру, но мы этого не знаем.
Эксперт, если он - эксперт, трусливой собаке, неадекватно ведущей себя в ринге никогда не поставит высокую оценку, тем более, если это эксперт - Лесси Геннадьевна Чистякова. Лесси Геннадьевну можно даже отнести к нашим "породникам ". Она - одна из немногих, чтобы открыть породу, сдавала экзамены за рубежом у известных для того времени экспертов, отлично знающих породу - бернский зенненхунд.
И, потом непонятно, почему, мне то Вы все задаете вопросы. С этими вопросами надо обращаться к заводчику. Я просто высказала свое мнение, собаку то я не видела. От меня в свое время ушли владельцы сук с двумя пометами, чтобы проактировать пометы в других клубах, так как знали, что я "напишу" все, как есть.
питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
ЕвгенияДата: Вторник, 01.11.2011, 23:40 | Сообщение # 28
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
пет-класс и плембрак
В моем понимании - это "близнецы - братья".

ну извините unknown моя собака пет-класса,но это не значит,что он у у меня брак no
 
iskraДата: Вторник, 01.11.2011, 23:41 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
krokomama,
Quote (krokomama)
Она просто с т.з. заводчика недостаточно хороша для разведения.

Мне кажется, что мы в своих рассуждениях здесь пошли по кругу. Извините, но из этой Вашей фразы, получается, как "чуточку беременна". :) В одном Вы правы, что без заводчика нам самим - эту проблему не разрешить, да и нужно ли. scratch_one-s_head Послушаем, что скажет нам заводчик, приняв, конечно во внимание описание 4-х уважаемых экспертов.
питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
АннушкаДата: Вторник, 01.11.2011, 23:41 | Сообщение # 30
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
iskra, простите, конечно же вопросы не к Вам :)
 
iskraДата: Вторник, 01.11.2011, 23:41 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Евгения, условно все щенки делятся: шоу-класса, бридер-класса, пет-класса. Почему я сравнила пет-класс с плембраком, потому, само собой разумеется, что щенки пет-класса, как сказать помягче, не участвуют в племенном разведении.
питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
ЕвгенияДата: Вторник, 01.11.2011, 23:41 | Сообщение # 32
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
Почему я сравнила пет-класс с плембраком, потому, само собой разумеется, что щенки пет-класса, как сказать помягче, не участвуют в племенном разведении.

теперь понятно :)
 
klvlevДата: Вторник, 01.11.2011, 23:41 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Важно,что ДАЖЕ ЗАВОДЧИК не рекомендует вязать эту собаку,стоит прислушаться владелице! blush
Это обращение заводчика к владельцу:

"Tefi, вам в сторону женихов лучше не смотреть.
Tefi, если вы намерены считаться с нашим мнением как заводчиков, то по поводу племиспользования Тэфи мы неоднократно с вами беседовали. Считаем, что она не может существенным образом улучшать породу."
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Сообщение отредактировал klvlev - Вторник, 01.11.2011, 09:33
 
krokomamaДата: Вторник, 01.11.2011, 23:41 | Сообщение # 34
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
iskra, я задам вопрос по-другому с переходом на личный опыт. Вы - известный и уважаемый заводчик, скажите, пожалуйста, сколько собак Вашего разведения без заломов, голубых глаз, белых воротников, белых гольф, забелов за губу и т.д. дисквалифицирующих пороков имеют пометку в родословной "ПЛЕМБРАК"? Все ли собаки Вашего разведения не имеющие дисквалифицирующих пороков участвуют в разведении при желании владельцев?
Правильно ли я Вас поняла, что собаки не имеющие дисквалифицирующих пороков, а, соответственно пометки ПЛЕМБРАК, я вляются либо брид, либо шоу классом?
Считаете ли Вы, что заводчик может рекомендовать или не рекомендовать владельцам небракованных щенков участвовать в разведении с объяснением причин?


Сообщение отредактировал krokomama - Вторник, 01.11.2011, 10:33
 
shaleДата: Вторник, 01.11.2011, 23:42 | Сообщение # 35
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (klvlev)
"Считаем, что она не может существенным образом улучшать породу."


Представьте себе чувства и мысли владельца, обожающего (как и все мы, впрочем)
свою собаку, получившую к тому же в короткий срок ЮЧР, лестные отзывы из питомников
и предложения вязки...
Владелец - человек неискушенный в племенном разведении.
Иначе она бы не стала покупать щенка пет-класса.
Возможно, она просто реально не понимает, за что так обижают ее красивую девочку.
Ей реально кажется, что родятся милые щенятки, с которыми так приятно возиться и писать
об этом на форуме. У нас такие розово-сопельные щенковые темы.
Если что случается - не принято растравлять раны.
Владельцу кажется, что повозится с лапуськами, найдутся расчудесные ручки, а потом они
станут тоже ЮЧР...

Кроме заводчика, в настоящее время никто не понимает, почему категорически нельзя
вязать эту суку unknown
Почему именно эта сука должна улучшать породу "существенным образом"?
А владелец смотрит вокруг............


Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Сообщение отредактировал shale - Вторник, 01.11.2011, 10:52
 
krokomamaДата: Вторник, 01.11.2011, 23:42 | Сообщение # 36
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
shale,
и....
кто не прав, с Вашей точки зрения?
 
shaleДата: Вторник, 01.11.2011, 23:42 | Сообщение # 37
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (krokomama)
кто не прав, с Вашей точки зрения?


krokomama, "обе лучше".

По формулировке заводчика никому ничего не понятно.
А тут - владелец эмоционально заряженный, вдохновленный победами, позитивом,
которого, возможно, не ожидала... Медные трубы - тяжелое искушение и испытание.
Значит, с этим владельцем надо особенно серьезно работать. Может быть, привлекая
форумную общественность :)

Тут забрела на датский форум - как они чехвостили знаменитого Sennetas Sixteen!
Не хуже чем нашего Борю из ДК scratch_one-s_head


Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.
 
МаринаДата: Вторник, 01.11.2011, 23:42 | Сообщение # 38
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6030
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (shale)
на датский форум - как они чехвостили знаменитого Sennetas Sixteen!


"Нет в Датском королевстве подлеца,
Который не был бы отпетым плутом..." Гамлет
:D

и чё говорят?
http://zennenhund.jimdo.com/
 
shaleДата: Вторник, 01.11.2011, 23:42 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Марина)
чё говорят?


Примерно то же, что и у нас. Одни - не должно быть этой собаки в родословной,
другие - щенок - это лотерея.
Что за красоту надо платить здоровьем :(


Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.
 
МаринаДата: Вторник, 01.11.2011, 23:42 | Сообщение # 40
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6030
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (shale)
Примерно то же, что и у нас. Одни - не должно быть этой собаки в родословной,
другие - щенок - это лотерея.
Что за красоту надо платить здоровьем


т.е ничего нового! wink
http://zennenhund.jimdo.com/
 
shaleДата: Вторник, 01.11.2011, 23:43 | Сообщение # 41
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Марина)
ничего нового!


Для меня это было ново. Хотя, я неофит :D


Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.
 
martaДата: Вторник, 01.11.2011, 23:43 | Сообщение # 42
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2470
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Щенок пет класса-это домашний любимец,и это значит что он в возрасте 8 недель продается как домашний любимец,а не шоу и тем более брид.У меня три кобеля с sales контрактами европейских питомников-во всех трех написано -This dog is sold as pet.
marta
 
klvlevДата: Вторник, 01.11.2011, 23:43 | Сообщение # 43
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Quote (shale)
"Считаем, что она не может существенным образом улучшать породу."

Эта фраза заводчика.
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
shaleДата: Вторник, 01.11.2011, 23:43 | Сообщение # 44
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (klvlev)
Эта фраза заводчика.


Дак, она закавычена :)
Содержание фразы заводчика никак не подтверждает категоричность его позиции.
Фраза не отрицает, что сука Тефи может улучшить породу.
Просто недостаточно существенно unknown


Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Сообщение отредактировал shale - Вторник, 01.11.2011, 12:04
 
klvlevДата: Вторник, 01.11.2011, 23:43 | Сообщение # 45
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
shale, Вот я сколько читаю ваши высказывания и никак не уловлю ОСНОВНУЮ-ГЛАВНУЮ мысль........ blush
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
shaleДата: Вторник, 01.11.2011, 23:43 | Сообщение # 46
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (klvlev)
не уловлю ОСНОВНУЮ-ГЛАВНУЮ мысль


У меня их много.
Но главное, что непонятна категорическая позиция заводчика.
Позиция неопытного владельца, как раз по-человечески понятна.
Но с заводчика все-таки больший спрос.


Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Сообщение отредактировал shale - Вторник, 01.11.2011, 12:07
 
Ludik77Дата: Вторник, 01.11.2011, 23:44 | Сообщение # 47
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Я считаю, что обсуждение этой темы бессмысленно, как гадание на кофейной гуще.

Надо знать ИСТИННУЮ причину, по которой заводчик не желает пускать эту собаку в разведение.
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
Irina-RinaДата: Вторник, 01.11.2011, 23:44 | Сообщение # 48
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1128
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Эта ситуация - одна из тех, которая как раз относится к разделу об ответственности заводчика.
Заводчики в устной беседе объяснили хозяйке почему нельзя вязать данную суку, а она, эта сука - любимица семьи, да еще и на выставках заняла первые места. shale, уже пыталась объяснить ситуацию с любимцем хозяйки, которая не понимает, почему это ее девочка не может вязаться.
Вот он - конфликт: один не может достучаться, а другой - даже слушать не хочет!
Кто прав, кто виноват - извечный вопрос...
www.alpentriumf.ru
 
Irina-RinaДата: Вторник, 01.11.2011, 23:44 | Сообщение # 49
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1128
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ludik77, Люда, а что даст эта истина? Заводчик не смог достучаться, а мы всем миром сможем? Нет...
Человек просто обидится на этот форум и не будет сюда заходить, пошлет он всех нас...
И будет доказывать, чтобы его еще услышали в надежде, что может горы свернуть.
www.alpentriumf.ru

Сообщение отредактировал Irina-Rina - Вторник, 01.11.2011, 12:13
 
Ludik77Дата: Вторник, 01.11.2011, 23:44 | Сообщение # 50
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Irina-Rina)
Ludik77, Люда, а что даст эта истина?


Я к тому, что эта истина может быть разной.

Если она заключается действительно в недостатках суки, которые действительно являются нежелательными для потомства, то да. Хозяйка суки должна послушаться заводчика.

А если нет? Ведь не для кого не секрет, как очень многие друг друга "любят". Наговаривают, распускают сплетни и т.д.

Поэтому я и написала, что надо знать ИСТИННУЮ причину. :)
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » племенная и шоу сука
Поиск: