[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » интеллект
интеллект
krokomamaДата: Среда, 14.03.2012, 19:15 | Сообщение # 1
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Мы обсуждаем костяк, шерсть, окрас и т.д. А что можно сказать об интеллектуальных способностях? Насколько сильны различия в рамках породы? Передаются ли они из поколения в поколение, или являются только результатом воздействия среды? Кто-нибудь анализировал это?
 
ОладушкаДата: Среда, 14.03.2012, 21:43 | Сообщение # 2
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1170
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Интересная тема :)
Мне особо сказать нечего, послушаю ответы других...

Собака - это точная копия своего хозяина, только уменьшенная, мохнатая и хвостатая (Дж.Барбер)
Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом. (Макс Истман)
 
CentavrДата: Среда, 14.03.2012, 22:01 | Сообщение # 3
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5618
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Из трех своих могу только за Ежку сказать. Этот от "поколения" (от папы Гектора) точно нахватался интеллекта.
Одинаковые позы, выражение лица, повадки, привычки, поведение
 
krokomamaДата: Среда, 14.03.2012, 22:10 | Сообщение # 4
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну, я имела ввиду скорее способность к обучению. Где-то видела статью, где породы разделяли на группы по этому признаку, подсчетом количества повторений для закрепления навыка (бернов я там в списке пород не нашла совсем тогда).
 
CentavrДата: Среда, 14.03.2012, 22:14 | Сообщение # 5
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5618
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
krokomama, и способность к обучению одинаковая
 
NikаДата: Среда, 14.03.2012, 22:36 | Сообщение # 6
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1022
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Думаю, всё как у людей - средовые факторы, конечно, воздействуют, но природный интеллект налицо, т.е. на морду! И в конечном итоге преобладает.
У меня 2 собаки, гросс Грэг и берн Жаклин, выборка не ахти, но кое-какие сравнения провести можно. Я отталкиваюсь от того, что, скорее всего, между гроссами и бернами в среднем вряд ли есть какие-либо статистически значимые различия в интеллекте, растут они вместе, в одинаковых условиях, практически нет средовых различий, которые могли быть обусловленны возрастной разницей, Грэг старше на полтора месяца.
Не буду долго описывать и приводить примеров, скажу лишь, что Жаки - очень умная собака, как и, собственно, все зенненхунды, но!! у Грэга интеллект просто ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ! Ему достаточно одного повторения для усвоения абсолютно всего! если, конечно, он не козлит, а козёл он ещё тот lol
Если есть, а наверняка где-то проводились, сравнительные исследования интеллекта собак, было бы очень интересно прочитать! Может старожилам форума известны такие рессурсы?
А то заладили - обхват пясти, ширина груди :D :D :D С этим у нас тоже все более, чем в порядке good2 Есть вещи поинтересней... Шутка, интересно всё!
 
krokomamaДата: Среда, 14.03.2012, 22:38 | Сообщение # 7
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Nikа)
у Грэга интеллект просто ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!

А как обстояли с этим дела у его родителей?
 
NikаДата: Среда, 14.03.2012, 22:42 | Сообщение # 8
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1022
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (krokomama)
А как обстояли с этим дела у его родителей?

Не знаю no Планирую пообщаться с хозяйкой их пап, к счастью, отцы наши живут вместе. Вот с мамами сложнее, контрольной группы или объекта для сранения нет(
 
NikаДата: Среда, 14.03.2012, 22:43 | Сообщение # 9
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1022
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Вернее, собак и там, и там много, но кого с кем сравнивать unknown
 
ШЕРИДата: Среда, 14.03.2012, 22:44 | Сообщение # 10
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
У меня так... Бритни очень умная собака, Брайан интеллектом не обделен, родили двхз парней Нрман- интеллект выше среднего, Нуар- не знаю что сказать, обучается легко, но интеллект остался на щенячьем уровне, он т Брита родили Орлика и.... опять загадка.. уже сейчас видно, что интеллект в дядю Нормана, тоесть выше среднего Маму Бриту супер умной не назвать, красота выше ума. Ну и как это анализировать?
Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
NikаДата: Среда, 14.03.2012, 22:51 | Сообщение # 11
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1022
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
Ну и как это анализировать?

Честно говоря, для меня вопрос - наследуем ли интеллект - не стоит! Коечно, да, только, мало ли, чьи гены достались, ну, это может быть просто любопытно, но не столь важно, может, какой-нибудь бабки...
Но вот, каков диапазон различий, или докуды может доходить "ум" зенненхунда?... В прошлом году, когда у меня ещё было кое-какое свободное время, были мысли поводить мальцов на обидиенс, посмотреть, что из этого получится, сейчас, увы, эксперименты отложена на неопределённый срок.
 
БухЛорДата: Среда, 14.03.2012, 23:48 | Сообщение # 12
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 20410
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
У меня, канеш, опыта ваще 0, но, мне кажется, что образование/дрессировка щенка зависит ещё и от окружения, именно какими собаками окружён, в совсем щенячестве. Взрослые воспитывают и учат малышей с рождения. wink friends2 friends2 friends2
Правильно писать ЩАСТЬЕ, потому что от слова ЩЕН!!!

 
iskraДата: Четверг, 15.03.2012, 08:00 | Сообщение # 13
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Будучи в породе почти 20 лет, и наблюдая за ними, могу подписаться под каждым словом, которые сказал о характере наших питомцев профессор Альберт Хайм , еще в 1914 году. Профессор четко сформулировал, когда сказал о бернском зенненхунд:" Они очень внимательны, они все замечают, они дают доказательства ума и превосходства, они очень привязчивы, ласковы и верны, они лишены коварства, смелы и бесстрашны, но не забияки. Все это коренные, древние, выведенные и наследованные свойства породы". К этому нечего не добавить, не убавить.
Но, к сожалению, ЧЕЛОВЕК, даже из такого ЧУДА, как берн может воспитать МОНСТРА. У бернского зенненхунда генетически заложены охранные функции, ведь им еще много веков назад приходилось охранять своего хозяина и его имущество от воров и диких животных. Но, в настоящее время, по моим наблюдениям, не все бернские зенненхунды могут стать "охранниками". Есть определенные линии разведения, у которых охранные качества передаются "по наследству"( но их мало), и, даже, "не обученные" собаки могут легко, "не причиняя вреда окружающим", защитить своих владельцев. Но, некоторые владельцы, непонятно для меня почему, считают, что БЕРН - это в первую очередь охранная собака. Ходят на ЗКС, начинают "ломать" "тонкую, трепетную, душу" берна, в результате получаем немотивированную агрессию, несвойственную бернам.
К сожалению, трусость (робость), ни в коем случае нельзя путать с робостью и осторожностью, передается не только от родителей, но и от дальних предков.
Не зря говорят, что бернский зенненхунд - это очень гуманизированная собака. Наверное, те, кто живут бок о бок с бернами могут подтвердить, что со временем связь с питомцами переходит на телепатический уровень. У меня так было и с Адмиралом, и с Альтом. Подумаешь, а они выполняют, иногда даже не по себе становилось, фантастика. И, в этом нет ничего сверхъестественного - ведь это бернский зенненхунд. И, мне, искренне жаль, даже не столько бернов, сколько их владельцев, которые содержат своих питомцев в вольерах. Они лишают себя общения с ЧУДОМ ПРИРОДЫ - БЕРНСКИМ ЗЕННЕНХУНДОМ. А без постоянного общения с человеком, бернский зенненхунд уже не будет таким, каким о нем так красиво и правильно написал профессор Хайм.
питомник "Гордость Адмиралтейства"

Сообщение отредактировал iskra - Четверг, 15.03.2012, 08:02
 
suzannaДата: Четверг, 15.03.2012, 08:56 | Сообщение # 14
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Nikа)
Если есть, а наверняка где-то проводились, сравнительные исследования интеллекта собак, было бы очень интересно прочитать!


Есть такая работа, написанная доктором Стенли Кореном (англ.), профессором психологии Университета Британской Колумбии в Ванкувере (Канада). Опубликована в 1994 году.

Бернов он поставил на 22 место (из 80 пород). Но в основу понятия интеллект он взял «понимание новой команды» и «исполнение команды с первого раза», (вот тут наши "самостоятельно думающие" и подвели wink
Так что собачий интеллект - понятие растяжимое. На мой взгляд, , собаке важнее собственная соображалка (для успешного выживания) , а вот хозяину-обучаемость и послушание.

Вот тут вся работа
http://ru.wikipedia.org/wiki....1%E0%EA

Сообщение отредактировал suzanna - Четверг, 15.03.2012, 09:17
 
krokomamaДата: Четверг, 15.03.2012, 09:01 | Сообщение # 15
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
iskra, скажите, будучи 20 лет в породе, вы не замечали внутрипородных различий в уровне интеллектуальных способностей? Ну, допустим, в этом помете, в отличие от того, рождены более обучаемые собаки. И не сопостовляли ли это с интеллектуальными способностями родителей, бабушек-дедушек?
 
ЕвгенияДата: Четверг, 15.03.2012, 09:07 | Сообщение # 16
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (suzanna)

Так что собачий интеллект - понятие растяжимое. На мой взгляд, , собаке важнее собственная соображалка (для успешного выживания)

Тоже так подумала....
У меня живут две абсолютно разных породы,тойка и берн.Бароха легко обучаем,легко все схватывает,интелект значит есть,но он наивный трехлетний щенок :D Хитрости в нем совсем нет.Я бы сказала что он простодЫрый :D
А Аська,моя тойка,ей пять лет.Не знает ни одной команды,даже лапу не дает :D Хотя не...она знает команды "куда пошла" и "иди сюда" :D НО,в ней столько интеллекту shok она просто думающая собака,причем думающая логически и наперед,с выгодой для себя :) Одним словом маленькая стервь и мстительная сука scratch_one-s_head
 
suzannaДата: Четверг, 15.03.2012, 09:17 | Сообщение # 17
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А насчет наследования IQ..пожалуй, это верно.
Моя "выборка из генеральной совокупности": Лада и Геля однопометницы, не похожи внешне и разные по характеру. Ладка умнее меня :D , а Гелька-очаровательный глупенький бегемотик. У Рени -свои предки. Он совсем другой, как бы ближе к природе, смекалистый крестьянский парень. А росли все в одних условиях (и до нас, у заводчицы).

Сообщение отредактировал suzanna - Четверг, 15.03.2012, 09:18
 
irvaysДата: Суббота, 17.03.2012, 14:28 | Сообщение # 18
Рейтинг 100-150
Группа: Проверенный
Сообщений: 149
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Очень интересная тема good2 . Хочется еще больше мнений от владельцев, особенно питомников.
У меня лично мой любимый барбос - первая собака. Но гуляя в собачей тусовке, очень заметна разница собак, не только породная, но и умственная. Я понимаю что выбор мой - лучший B)
А про своего могу сказать, что хитрый :D и очень любвеобильный, положительный и терпеливый в отношении людей и собак. :)
 
Ольга-БерниДата: Суббота, 17.03.2012, 14:39 | Сообщение # 19
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Все рвыно стоит договориться о терминах... Мы все вкладываем разный смысл в понятие "умный".Вот у меня Феня - однозначно "умная собака". Спокойная, обучаемая и пр. А Манька - однозначно и навсегда "сладкая дурочка". Хотя не менее обучаема и не менее адекватна. Это скорее стиль поведения... unknown
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
UralkaДата: Четверг, 22.03.2012, 10:05 | Сообщение # 20
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 194
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Я когда взяла свою первую собаку - голдена, начиталась про породу - и что умные, и команды усваивают максимум за 10 повторений, ну и все такое.
Начала с ней заниматься - ну блин умственно отсталая собака! :D Ничего не усваивает. Ну, то есть усваивает, но повторить надо раз 50.
Очень тяжело с ней было. Помню, команда "обойди" дошла до нее через полгода только.

Чарик (берн) намного сообразительнее, ну просто небо и земля. И можно было бы подумать, что это интеллект у собак разный.

Но я так не думаю. Теперь уже я понимаю, что в первую очередь при обучении нужно учитывать не интеллект, а ХАРАКТЕР. Фанька (голден) у меня чувствительная, мягкая и при этом независимая собака. И когда я с ней начала заниматься "механикой", она просто постоянно взбрыкивала. Ну не нравилось ей постоянное принуждение, это для нее было противоестественно! Поэтому и обучение наше шло с огромным скрипом.

Чарика я дрессирую на кликере. У собаки ОГРОМНОЕ желание учиться, и схватывает она все с третьего раза. Правда, базу формировать намного, намного дольше, чем в механике. Например, собака знает команду сидеть, но сядет не сразу, а лишь оценив обстановку. И чтобы посадка была мгновенной, это надо долго закреплять.

Ну, да это мелочи.

Я что хочу сказать. Мне кажется, интеллектуальные способности у моих собак примерно одинаковые. Но темперамент разный. Потому и подход должен быть индивидуальным. Теперь я и с Фанькой занимаюсь кликером, и результаты впечатляют. Хотя все равно, Чарик кажется намного более умной.
 
gvenblaidДата: Воскресенье, 08.04.2012, 01:47 | Сообщение # 21
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1637
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Я думаю, что наследуется. у нас есть одна линия собак - из поколения в поколение - умение открывать двери (дергать ручки, оттягивать защелки , поднимать крючки и т.д.). я понимаю , что они учатся у старших, но их ровесники других линй ил породы этому обучиться не могут.


Сообщение отредактировал gvenblaid - Воскресенье, 08.04.2012, 01:48
 
МаринаДата: Воскресенье, 08.04.2012, 13:32 | Сообщение # 22
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6030
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (gvenblaid)
но их ровесники других линй ил породы этому обучиться не могут.


мои все открывают ручки, задвижки от калитки ( приходится все калитки на ключ закрывать) , даже в гараже есть ручка ( по ней шлепнуть надо, понятно) а под ней маленькое колесико -собачка, причем повернуть надо в другую сторону, не в ту, как по ручке шлепнуть , делать это надо одновременно. У меня не всегда сразу получается, а они, особенно , одна наша старшенькая очень даже справляется. и еще краны для полива на участке - ручечные уже давно убрали,а то они откроют, попьют, а закрывать Пушкин будет , потопы устраивали.Щас поставили такие совсем миниатюрные, вроде пока держатся. Но пить только из кранов, просят, чтобы открыли.
http://zennenhund.jimdo.com/
 
Baltika57Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 19:33 | Сообщение # 23
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21105
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Марина, да у Вас Кулибины-самоучки. Похоже,они проверяют Ваш интеллект: сможете противостоять "налётам"? :D lol
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » интеллект
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: