BernClub - все о зенненхундах

За и против?

Ваше отношение к стандарту Бернского Зенненхунда?

1.	1Придерживаюсь стандарта!	[ 18 ]	[85.71%]
2.	2Придерживаюсь стандартного роста, а на окрас-плевать?	[ 1 ]	[4.76%]
3.	3Главное-массивность?	[ 1 ]	[4.76%]
4.	4Качество шерсти, меня не регламентирует, можно расправить или подстричь!	[ 0 ]	[0.00%]
5.	5 Не знаю,что приоритетьней?	[ 1 ]	[4.76%]
6.	6 Какого Берна Вы видите? Например лет так через 10?	[ 1 ]	[4.76%]

Всего ответов: 21

Оксана

Дата: Суббота, 12.07.2008, 01:36 | Сообщение # 76

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 677

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Боризетта С вами согласна полностью

Сообщение отредактировал Оксана - Суббота, 12.07.2008, 01:58

lenalu

Дата: Суббота, 12.07.2008, 09:45 | Сообщение # 77

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

"6 Какого Берна Вы видите? Например лет так через 10?" - интересный вопрос в опросе. Как на него в опросе можно ответить? ведь кто-то даже ответил.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

Боризетта

Дата: Суббота, 12.07.2008, 14:34 | Сообщение # 78

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (lenalu)

Quote (Portobello)

А каковы были критерии отбора: кто будет допущен к разведению, а кто нет?

- т.е. Вы их сразу актируете как плембрак?

lenalu,

1) Это был ответ на поставленный выше вопрос, читай выше.
2) По плем положению РКФ все щенки дожившие до 45 дня жизни, проходят актировку! Если щенок имеет диск.порок, то на него выдаются документы с пометкой « племенному разведению не подлежит».

Quote (Svetla)

Мне не понятен.
Если кобели одинаково хороши ( как следует из Вашего описани) , оба удачно выставлялись, почему один идет в плем работу , а другой нет.
В чем разница и причина? Я честно не поняла.

Шоу собака, и собака производитель-производительница, это не одно и тоже.
Есть множество превосходно выставляющихся собак, но для разведения они не пригодны!
Причин может быть много:

1) Не интересное или опасное сочетание кровей.
2) Шоу может иметь недостатки, закрепление которых у потомков может привести к плачевному результату.
3) Дисплазия или другие наследственные заболевания.
4) Не породный тип (может не мешать собаки выигрывать на выставках под не породниками).
5) Отсутствие ярко выраженного полового деформизма (кобели в сучьем типе).
6) Т….д….

Добавлено (12.07.2008, 14:12)
---------------------------------------------

Quote (татка)

А кто может подсказать: НЕЗАПОЛНЕННАЯ МОРДА - это как выглядит?

Отсутствие заполненности под глазами, при взгляде на собаку ощущение отсутствия ярко выраженных скул (щек).

Добавлено (12.07.2008, 14:16)
---------------------------------------------

Quote (Shurik)

Я думаю,что в помете из 10 щенков 20-30% брака-это нормально, или я ошибаюсь?

30% Это уже слишком, на мой взгляд!!!!! :'(

Добавлено (12.07.2008, 14:30)
---------------------------------------------

Quote (magukanka)

есть у одной незначительный недочет в окрасе( День и Ночь)У той суки из 9 щенков у кажется 4 белые воротники. Значит все те суки, рожденые в етом помете ( даже с нормальным окрасом) несут етот ген беловоротниковости. Я правильно понимаю?

1) День и Ночь! Это как, не поняла?
2) Опять вопрос белый воротник это белое пятно на холке (недостаток это или порок зависит от количества белого).
Белый ошейник это однозначно брак и щенки с таким пороком актируются как плем брак! У них нет допуска к разведению.
Что в вашем случае вы имеете в виду?

Щенки, имеющие нормальный окрас в фенотипе, могут нести порочный окрас в генотипе. И наоборот.

И вот вам отличный пример на данном случае.
Щенки от этой суки могут быть и ШОУ, но производителями они быть не могут! так как риск получить от них брак велик. А любая собака вступающая в разведения должна в первую очередь быть улудшателем.

Добавлено (12.07.2008, 14:34)
---------------------------------------------
Я не голосовала, так как сама постановка вопроса мне кажется не корректной, да и ответы не совсем полные, а то и вовсе из другой оперы.

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Ira

Дата: Суббота, 12.07.2008, 14:38 | Сообщение # 79

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 5865

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

День и Ночь! Это как, не поняла?

Как я понимаю, имеется ввиду вот эта собака

Боризетта

Дата: Суббота, 12.07.2008, 14:41 | Сообщение # 80

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ira)

Quote (Боризетта)
День и Ночь! Это как, не поняла?

Как я понимаю, имеется ввиду вот эта собака

Ну тогда это называется СИЛЬНАЯ АСИМЕТРИЯ!

lenalu

Дата: Суббота, 12.07.2008, 14:59 | Сообщение # 81

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Боризетта, спасибо огромное за подробные ответы.

magukanka

Дата: Суббота, 12.07.2008, 15:22 | Сообщение # 82

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1759

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Боризетта, вот такая собака считается браком или нет?
Ira, спасибо что наглядно обьяснили.

Добавлено (12.07.2008, 15:22)
---------------------------------------------

Quote (Боризетта)

Что в вашем случае вы имеете в виду?

Значит я имею в виду ошейник.
Я слышала что неокторые называют пятнышко на затылке- заплаткой.

Боризетта

Дата: Суббота, 12.07.2008, 15:28 | Сообщение # 83

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (magukanka)

Боризетта, вот такая собака считается браком или нет?

Если вы пишите о фото что вывесила Ira. То я уже ответила на этот вопрос!
СИЛЬНАЯ АСИМЕТРИЯ!

Добавлено (12.07.2008, 15:28)
---------------------------------------------
magukanka, А каким стандартом вы руководствуетесь в UCI?

magukanka

Дата: Воскресенье, 13.07.2008, 11:38 | Сообщение # 84

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1759

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

magukanka, А каким стандартом вы руководствуетесь в UCI?

Стандарты должны отличаться у вас и у нас? Может ето касается лично меня?

Svetla

Дата: Воскресенье, 13.07.2008, 13:07 | Сообщение # 85

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Разговаривала на днях с экспертом после ринга.Задала ей вопросы как она относится к отклонениям в окрасе от стандарта.Ответ такой - на забелы, ассиметричность мы обращаем внимание только при выборе двух равных собак! Это не влияет на оценку и титул! Важнее всего анатомия! Для меня вопрос стал понятен и закрыт. Если у моей песы родятся щенки с забелами но хорошей анатомией - стоить и цениться они будут ничуть не меньше других!

lenalu

Дата: Воскресенье, 13.07.2008, 14:29 | Сообщение # 86

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А я считаю, что сильно забеленные собаки, портят общий вид зенненхундов. Я предпочту собаку с маленькой маской и с тонкой проточиной той, у которой белое выходит за уголки губ или той, у которой белые "гольфы", а еще мне нравится четкий красивый крест (о котором говорится в стандарте) и не нравятся громадные белые манишки, в очертаниях которых креста уже не видно совершенно.
Но, сколько людей столько и мнений, а чтобы порода сохранила свой нынешний вид нужно придерживаться стандарта. И мнение какого-то одного эксперта, он ведь тоже человек со своими вкусами и пристрастиями, для меня не будет являтся образцом.
Извините, может несколько резковато.

Боризетта

Дата: Воскресенье, 13.07.2008, 16:10 | Сообщение # 87

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (magukanka)

Стандарты должны отличаться у вас и у нас? Может ето касается лично меня?

Это ваш ответ? Странно, но я не поняла вашего ответа! Я задала простой вопрос, каким стандартом вы пользуетесь в UCI, стандартом FCI или АКС, CKC, BKC? Какой из 4 стандартов признается в UCI?

Сообщение отредактировал Боризетта - Воскресенье, 13.07.2008, 16:12

magukanka

Дата: Воскресенье, 13.07.2008, 19:05 | Сообщение # 88

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1759

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Боризетта, я не берусь судить за все УЦИ. могу ответить за себя и тот клуб в котором состою. Лично я изучила енциклопедию пород, также изучала все стандарты через интерент-значит я придерживаюсь стандарта ФЦИ.
Сколько интересовалась у породников и на выставках в принципе на правильность окраса смотрят только тогда, когда в ринге равные собаки. Надо выбрать лучшую. Все мы люди и у каждого есть свои предпочтения. Мои предпочтения видны по моим собакам.

Боризетта

Дата: Воскресенье, 13.07.2008, 21:01 | Сообщение # 89

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (magukanka)

я придерживаюсь стандарта ФЦИ.

Видимо мы и правда друг друга не понимаем!!! Я не спрашивала какого стандарта вы лично придерживаетесь (хотя мне эта фраза не понятна, что значить «я придерживаюсь стандарта ФЦИ» в каждой организации существует строго принятый стандарт, по которому в данной организации работают!!!)., я спрашивала какой стандарт принят в UCI? И каким стандартом пользуются эксперты UCI?

magukanka

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 10:05 | Сообщение # 90

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1759

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

А каким стандартом вы руководствуетесь в UCI?

Видимо у нас с вами непонимание полное. Мне кажется я правильно ответила на ваш вопрос. если бы вопрос стоял- какой стандарт признается в УЦИ? Тогда и надо было мне ответить по другому.
перечитайте свой вопрос внимательно. В следущий раз прежде чем придираться,задавайте вопросы более правильно.

Сообщение отредактировал magukanka - Понедельник, 14.07.2008, 10:09

Berna

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 10:42 | Сообщение # 91

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3579

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Как мне кажется В UCI признаются стандарты FCI. scratch_one-s_head

Например на сайте питомника Гранд Бэби (UCI) приведен стандарт, принятый FCI.
Боризетта, ваши собаки неоднократно являлись призерами выставок UCI. Вы не интересовались какими стандартами пользовались эксперты ? Никто не встречал в Интернете стандарта породы по системе UCI?

Сообщение отредактировал Berna - Понедельник, 14.07.2008, 10:51

Svetla

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 11:10 | Сообщение # 92

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Упс...будем добрыми как наши собаки?

Добавлено (14.07.2008, 11:10)
---------------------------------------------
lenalu, и мне нравятся собаки классического окраса. givemefive Но это наши личные вкусы, к сожалению.

Berna

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 11:30 | Сообщение # 93

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3579

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Svetla)

Упс...будем добрыми как наши собаки?

Конечно! Никто не собирается ссориться drinks

Просто правда интерестно есть ли какие отличия, раз уж затронулся такой вопрос.

Bern

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 12:23 | Сообщение # 94

Группа: Удаленные

Svetla, не беспокойтесь, меня уверили что в этой теме ссор не будет, только объективное обсуждение good2

Боризетта

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 12:45 | Сообщение # 95

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (magukanka)

В следущий раз прежде чем придираться,задавайте вопросы более правильно.

magukanka, Я не придиралась, я спросила:

Quote (Боризетта)

каким стандартом вы пользуетесь в UCI, стандартом FCI или АКС, CKC, BKC? Какой из 4 стандартов признается в UCI?

Quote (Боризетта)

какой стандарт принят в UCI? И каким стандартом пользуются эксперты UCI?

А вы так и не ответили! Меня интересует ответы именно на эти вопросы.
Свое отношение на ваш первый ответ я тоже высказала, так как понимаю это именно так!

Quote (Berna)

Вы не интересовались какими стандартами пользовались эксперты ?

Интересовалась вот по этому и спрашиваю.

Berna

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 12:54 | Сообщение # 96

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3579

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

Интересовалась вот по этому и спрашиваю.

Так какими? Я имею в виду на выставках, на которых выставлялись ваши собаки.

Сообщение отредактировал Berna - Понедельник, 14.07.2008, 12:56

Svetla

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 13:19 | Сообщение # 97

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Интересная ссылка по теме http://bernerhouse.ru/articles_sharon_smith.shtml

(если можно,конечно)

Бум считать что это частное мнение одного эксперта, но ТЕНДЕНЦИЯ к утяжелению породы видна безусловно.

Боризетта

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 14:23 | Сообщение # 98

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Svetla)

Бум считать что это частное мнение одного эксперта, но ТЕНДЕНЦИЯ к утяжелению породы видна безусловно.

Svetla, Не согласна с тем что ты написала выше! Из доклада госпожи Шерон Смит, очевидно видно что все что она сказала не как не противоречит стандарту, а наоборот объясняет почему именно так! И уж тем более она не призывает к искусственному утяжелению породы, она объясняет почему "легкий, спортивный" Берн – это нетипично для породы. На что она в данном случае и обращает особое внимание при судействе. Ключевые фразы в данном докладе: бернский зенненхунд крупная трехцветная РАБОЧАЯ собака с хорошими сочленениями, углами и хорошо сбалансированная. Гармоничность!!!! костяк должен быть достаточно мощный. Такой же должна быть и голова, с достаточно глубокой нижней челюстью.

Именно таких собак она и выбирает при судействе, я очень рада что мне довелось встретится с ней второй раз. Её представления о породе не как не изменились с нашей первой встречи.