BernClub - все о зенненхундах

стандарт FCI

Боризетта

Дата: Понедельник, 25.06.2012, 23:29 | Сообщение # 726

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Jara2209)

если у нас отдать перевод стандартов на откуп НКП, то руководство НКП подгонит перевод под своих собак

Jara2209, Сереж, если вспомнить, то это мы уже проходили. Вспомни первый перевод в издаваемой книги НКП, и какой таи был перевод?

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Боризетта

Дата: Понедельник, 25.06.2012, 23:30 | Сообщение # 727

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

единственный цивилизованный метод иметь объективный единый критерий для оценки собаки. good2

вопрос как этого добиться?

Tavy

Дата: Понедельник, 25.06.2012, 23:46 | Сообщение # 728

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Боризетта, ну уж точно не с помощью НКП

А вот как... не с улицы же придти - здравствуйте, нам бы стандарт на русском!
Может у кого есть идеи? От кого бы могли услышать такое предложение?

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Боризетта

Дата: Вторник, 26.06.2012, 01:38 | Сообщение # 729

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

Боризетта, ну уж точно не с помощью НКП

Tavy,

Anymore

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 23:17 | Сообщение # 730

Рейтинг 100-150

Группа: Проверенный

Сообщений: 108

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Читая стандарты вижу разные аннотации.Цитата: "терпимы- небольшая белая анальная отметина", это серьезный недостаток??

nabija

Дата: Суббота, 02.02.2013, 15:50 | Сообщение # 731

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Рассуждения о типах и стандарте больше относятся к теме о стандартах, поетому пишу здесь. Так вот, в последнне время часто проиходится наблюдать как на выставках массивную голову у зененхунда судъи считают преимуществом, а на отвисшие брыли и их пигментацию вообще перестают обращать внимание. Поетому решила поделится диаграмой из книги Тедески, представлены три типа головы и слишком масивная голова отмечена как неправильная:

Фото изменения черепа зененхунда за 40 лет ( Photo courtesy of Natural History Museum, Bern) :

Верхная картинка датирована 1969 годом, нижняя - 1929 годом.

Самый большой изъян гордыни заключается в том, что она препятствует нашему самосовершенствованию. Если думаете: "Я все знаю, я и впрямь великий", то уж больше ничему не научитесь. Это одна из самых неприятных вещей, что могут приключиться с вами.
Далай-лама

Сообщение отредактировал nabija - Суббота, 02.02.2013, 15:54

ЛюбовьЕсть

Дата: Суббота, 26.10.2013, 08:21 | Сообщение # 732

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 375

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Если можно задам вопрос касаемо стандарта.
Всё-таки если белое заходит за уголки рта это брак или нет? Исходя из стандарта.

Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком.

Мои собаки лабраДвор Эва и зенненхунд Ельма и ауська Эся. А меня зовут Таня;)

Евгения

Дата: Суббота, 26.10.2013, 08:33 | Сообщение # 733

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 23757

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ЛюбовьЕсть (

)

Всё-таки если белое заходит за уголки рта это брак или нет? Исходя из стандарта.

не брак...а небольшой недостаток по окрасу.... Да и забелы разные бывают...
по моему мнению,портит выражение морды....не люблю я забел.

Сообщение отредактировал Евгения - Суббота, 26.10.2013, 08:34

Маркиза

Дата: Суббота, 26.10.2013, 09:00 | Сообщение # 734

Группа: Удаленные

Цитата ЛюбовьЕсть (

)

Всё-таки если белое заходит за уголки рта это брак или нет? Исходя из стандарта.

стандарт 2003 года гласит
Недостатки: какое-либо отклонение от вышеуказанных статей должно относиться к недостаткам и должно наказываться в соответствии с величиной отклонения от Стандарта, а также влияние данного недостатка на здоровье и состояние собаки.

поведение...
костистось...
неправильный порядок зубов...
траливали

и потом.

Шерсть:
-слишком кудрявая шерсть
-недостатки окраса и отметин:

а)отсутствие белого на голове
б)манишка слишком широкая и/или слишком большой заход белого за уголки рта
... ну и т.д

взято из официального стандарта на английском языке

Маркиза

Дата: Суббота, 26.10.2013, 09:02 | Сообщение # 735

Группа: Удаленные

на семинаре летом был такой вопрос задан шведскому эксперту Яну Хернгрену. Он ответил, что для него допустимо заход за уголки рта толщиной не более двух пальцев.

Tavy

Дата: Суббота, 26.10.2013, 10:58 | Сообщение # 736

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

раз уж опять вернулись к этой теме, процитирую слова одного из авторов стандарта - Фридриха Швайцера, с семинара проходившего в Москве несколько лет назад. Тогда к нему плотно пристали по поводу идеальных отметин, допустимых отклонений и отношения к ним.
Идеальная ширина манишки - с ладонь взрослого человека.
Идеальная проточка - с палец взрослого человека.
Идеальная граница белого на морде - до середины губ (середина морды)
Заход за губу допустим шириной в палец. При наличии промежуточного коричневого.
Пятно на загривке и около анального отверстия - не больше 6 см по коже (!) , не по шерсти.
Наличие белых меток на лапах и хвосте желательно. Всего лишь желательно!
Наличие крапа на морде в большом количестве наоборот нежелательно. Но допустимо, если не портит восприятие белого.
Большие пятна на белом или не чистый белый (с примесью цветных волос) - плохо.

Но. Окрас - это десятое, в первую очередь тип, комплектность зубов, поведение, общее впечатление и т.д.

Когда спросили - ну как это... в пальцах мерить окрас? не серьёзно. Ф.Ш. ответил что в природе нет ничего абсолютно симметричного и нельзя живой организм, собаку, загонять в рамки строгих миллиметров. Главное - общее впечатление.

Как-то так.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

krokomama

Дата: Вторник, 19.11.2013, 13:11 | Сообщение # 737

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group2.html

Теперь есть официальный стандарт РКФ на русском языке?

Jara2209

Дата: Четверг, 21.11.2013, 21:26 | Сообщение # 738

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Наташа, я тоже обратил сегодня на это внимание.

И тоже задаю себе такой же вопрос. Как нам относиться к этому тексту? Как к официально принятому РКФ по согласованию с FCI стандарту? Или как к вольному переводу? Кто переводил стандарт? С какого языка? С кем из породников -специалистов (с каким НКП) согласовывали перевод? Или ни с кем? Вопросов много.
Моя беглая оценка перевода - грубых породных ошибок нет ( а это самое главное!), некоторые детали можно было бы перевести лучше или точнее (вот и спрашиваю - кто переводил? чья это субъективность? с кем согласовывали? добивались ли объективности?),есть орфорграфические и стилистические ошибки.

Но по большому счету, ЭТО ПРОРЫВ В СОЗНАНИИ РКФ!

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

krokomama

Дата: Четверг, 21.11.2013, 22:10 | Сообщение # 739

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jara2209 (

)

Как нам относиться к этому тексту? Как к официально принятому РКФ по согласованию с FCI стандарту?

Думаю, да. Я думаю, на этом все споры можно считать исчерпаными. Врядли кому-нибудь удастся когда-нибудь оспорить что-то.

Шанталь

Дата: Четверг, 21.11.2013, 22:43 | Сообщение # 740

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jara2209 (

)

И тоже задаю себе такой же вопрос. Как нам относиться к этому тексту? Как к официально принятому РКФ по согласованию с FCI стандарту? Или как к вольному переводу? Кто переводил стандарт? С какого языка? С кем из породников -специалистов (с каким НКП) согласовывали перевод? Или ни с кем? Вопросов много. Моя беглая оценка перевода - грубых породных ошибок нет ( а это самое главное!), некоторые детали можно было бы перевести лучше или точнее (вот и спрашиваю - кто переводил? чья это субъективность? с кем согласовывали? добивались ли объективности?),есть орфорграфические и стилистические ошибки. Но по большому счету, ЭТО ПРОРЫВ В СОЗНАНИИ РКФ!

дело в том, что года полтора назад РКФ обратился ко всем НКП чтобы они представили стандарты своих пород в переводе с языка происхождения породы, а так же если есть комментарии к стандарту и т.д.
по всей вероятности он не был представлен, по этому его приняли таким какой есть в переводе с англ.
я его еще не сайте ркф не читала, почитаю на досуге.

Цитата krokomama (

)

Врядли кому-нибудь удастся когда-нибудь оспорить что-то.

что либо может изменить нкп, на то он и придуман...

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Шанталь

Дата: Четверг, 21.11.2013, 22:58 | Сообщение # 741

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

ну почитала, ну есть где слабоват перевод.
собственно стандарт никто не менял, он существует в фци на языке происхождения, эксперты судят и мы видим что их пятна не сильно волнуют. собственно окрас вторичен.
к стати, мне очень понравилось название манишки - пятно, вот и думай о чем это они scratch_one-s_head

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

krokomama

Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:02 | Сообщение # 742

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шанталь (

)

что либо может изменить нкп, на то он и придуман...

А оно им это надо?

Jara2209

Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:02 | Сообщение # 743

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шанталь (

)

дело в том, что года полтора назад РКФ обратился ко всем НКП чтобы они представили стандарты своих пород в переводе с языка происхождения породы,

Лена, стандарты теперь есть для всех пород зенненхундов, т.е. и для энтлебухеров тоже, к НКП которых ты имеешь непосредственное отношение. Ваш НКП предоставлял перевод? Он соответствует тому, что опубликовано на сайте РКФ?

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Шанталь

Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:31 | Сообщение # 744

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jara2209 (

)

нет, не соответствует, вернее все тот же плохой перевод, твой перевод более грамотный и понятный для людей.
увы мы хотели успеть сделать коменты к стандарту, но не сложилось, а пол работы отдавать нельзя, а как понимаешь комментарий надо подавать полный, вывереный с альмаматер породы, это очень большая работа...
к стати могу сказать что коментов не существует и в Швейцарии unknown

чтобы можно было взять и перевести.
но все можно подправить в свое время

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Шанталь

Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:34 | Сообщение # 745

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

а вот по бернцам столько написано,столько коментов, что можно было бы и подать.
только помнится еще недавно на сайте нкп бз висел потрясающий "стандарт"
увы у них сайт так плохо открывается, что нет желания туда лазить, тем паче что эти сайты плодятся как грибы unknown

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Svetla

Дата: Понедельник, 22.02.2016, 19:36 | Сообщение # 746

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Думаю прекрасно в эту тему впишется резюме симпозиума Первый Съезд Экспертов по породе Бернский Зенненхунд

http://sennenkoirat.net/site....tes.pdf

Даю сразу с переводом через гугл.
Интересные коментарии к стандарту принятые всеми экспертами -участниками.

https://translate.google.com/transla....it-text

Сообщение отредактировал Svetla - Понедельник, 22.02.2016, 19:53

Tavy

Дата: Понедельник, 22.02.2016, 21:03 | Сообщение # 747

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Svetla (

)

Думаю прекрасно в эту тему впишется резюме симпозиума Первый Съезд Экспертов по породе Бернский Зенненхунд

Спасибочки good2

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Элвис

Дата: Понедельник, 22.02.2016, 21:05 | Сообщение # 748

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, спасибо! friends2

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

ианис

Дата: Понедельник, 22.02.2016, 21:50 | Сообщение # 749

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, спасибо!

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

iskra

Дата: Понедельник, 22.02.2016, 22:15 | Сообщение # 750

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6135

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, СПАСИБО! l_daisy

питомник "Гордость Адмиралтейства"