BernClub - все о зенненхундах

Клуб зенненхундов на Украине -нужен ли он?

stnikolas

Дата: Четверг, 08.01.2009, 19:41 | Сообщение # 1

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Уважаемые любители бернов и других зеннеенхундов Украины...Вот давеча разговаривая по телефону с Л.Рулевой мы ставили вопрос о создании клуба зенненхундов Украины...Как вы считаете -нужен ли он???? И если да -то какой? (зарегестрированный в Минюсте как общественная организация соответственно с отделениями во всех областях,своим юридическим счетом,отчетностью,естественно в рамках КСУ с заключением договора или как например сделан клуб кане корсе(смотри сайт ксу- породные клубы) -не юридическое лицо со всеми вытекающими последствиями....Может таковой вообще не нужен???? Ваше мнение?

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

stnikolas

Дата: Четверг, 08.01.2009, 19:44 | Сообщение # 2

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Россияне -подскажите -как у вас работает клуб? Что он дает РЯДОВОМУ владельцу,заводчику??? Может он просто станет чисто офисом по регистрации вязок??? У вас уже есть опыт....и вам есть что нам сказать -надеюсь что вы посоветуете на благо...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

lenalu

Дата: Четверг, 08.01.2009, 19:59 | Сообщение # 3

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stnikolas, я не могу назвать себя специалистом, но мне кажется, что клуб зенненхундов - это нужно дело! Пусть как самое малое, но... будет организация в которую можно будет обратиться за советом, помощью, а это уже немаловажно.
Вопрос форумчанам , а в каких городах России есть отделения НКП "Бернский зенненхунд" , если они вообще есть?

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

stnikolas

Дата: Пятница, 09.01.2009, 13:03 | Сообщение # 4

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

lenalu, Слушайте-вы задали очень правильный вопрос!!! Россияне-помогите советом!!!

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

bessy

Дата: Суббота, 10.01.2009, 22:18 | Сообщение # 5

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2939

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Я точно знаю, что отделение есть в Питере и Белгороде.
Вообще, как я понимаю, клуб нужен для организации племенной работы, чтобы не совершались "бездумные" вязки, чтобы владельцв зенненхундов всегда могли обратиться за помощью. На Украине уже достаточно большое поголовье бернов. Поэтому создать клуб - на мой взгляд, очень хорошая идея.

stnikolas

Дата: Суббота, 10.01.2009, 22:23 | Сообщение # 6

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

bessy, Спасибо вам!!! В нашем с Л.Рулевой понимании клуб это несколько большее чем просто вязки- это обьединение единомышленников,стремящихся к прогрессу в породе,это конференции,выставки,керунг ОБЯЗВАТЕЛЬНЫЙ, тестирование собак с постепенным усилением требований , выработка концепции развития породы и многое многое другое...Вопрос в том-что насколько ТАКОЙ КЛУБ нужен....?????

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

bessy

Дата: Суббота, 10.01.2009, 22:30 | Сообщение # 7

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2939

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stnikolas, я считаю, что нужен. Я считаю, что производители в обязательном порядке должны получить допуск в разведение. И это не только разводная оценка, которую запросто можно получить любой собаке, если поехать куда-нибудь в тмутаракань. В любом случае всегда найдутся люди, которые просто хотят заработать на собаках бабло. Таким людям клуб не нужен. Но остальным заводчикам, которые действительно хотят получить качественное поголовье, и в дальнейшем его улучшать, клуб нужен однозначно.

Это лично мое мнение.

MyMilan

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 00:41 | Сообщение # 8

Рейтинг 0-20

Группа: Проверенный

Сообщений: 5401

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

хорошо бы если ваш клуб действительно помогал.

а что именно подрузамеваете в помощи?
например на мой взгляд никто советы раздавать и консультировать не будет. ( у нас например просто позвонивший не из питомника ЗР проконсультирован детально не будет, на это есть заводчики)
сукам могут подобрать кобеля (но только со состоящими во владении у владельцев питомников входящих в нкп Швейцарские зенненхунды)
кобелям например (не от своего лица говорю, можите сами проверить, позвонить в нкп - спросить) суки не подбираются, возможно если он там победитель крафта или супер-дупер чемпион из супер-дупер питомника, то подберут. (возможно это правильно.. не знаю)
семинар в прошлом году провели (но проводятся они достаточно редко)
ну и моно организовывают
членам клуба иногда предоставляются скидки и оповещения по почте о предстоящих моно выставках.

говорю что знаю. может что-то пропустила

voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне

Shurik

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 08:33 | Сообщение # 9

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3078

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (MyMilan)

говорю что знаю. может что-то пропустила

да вроде все правильно

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.

lenalu

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 10:40 | Сообщение # 10

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (MyMilan)

сукам могут подобрать кобеля (но только со состоящими во владении у владельцев питомников входящих в нкп Швейцарские зенненхунды)

Это одно из правил племенного положения НКП

MyMilan

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 11:13 | Сообщение # 11

Рейтинг 0-20

Группа: Проверенный

Сообщений: 5401

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

lenalu, позвоните и проверьте.
советую сразу говорить с Евгенией Евгеньевной

voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне

Shurik

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 11:57 | Сообщение # 12

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3078

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Со мной разговаривают нормально и койкакие рекомендации дельные я даже получала! Но жалуются очень многие

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.

stnikolas

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 14:20 | Сообщение # 13

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

bessy, lenalu, MyMilan, Shurik, -девочки спасибо!!! Вот именно такого нам и не хотелось бы....Я конечно же сейчас выскажу только СВОЮ точку зрения- она не панацея ,разумеется, и может быть оспорена - но как я всю жизнь считала и считаю- что если идет продуктивный спор -то в нем всегда рождается истина.... Вот смотрите-у вас в россии сейчас большое и достаточно хорошее поголовье + вы навезли в данный момент очень толковых кобелей...МЫ ЖЕ СЛАВЯНЕ имеем колоссальный талант и чувство разведенцев...Имея ВАШЕ количество собак и бридеров + количество заинтересованных лиц в породе- не сомневаюсь что при грамотном подходе к клубу можно БОМБИТЬ Европу через лет 5-10 -НЕ ГЛЯДЯ - мозгов на это у нас хватит! В моем понимании клуб-кроме секретутского офисса САМОЕ ГЛАВНОЕ должен заниматься ДОПУСКОМ собак в разведение(керунг-его каждая страна может разработать по своим меркам и в зависимости от цели -идти поэтапными щагами или сразу строго) - НО САМОЕ ОСНОВНОЕ -только клуб может ИМЕТЬ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о качестве рожденных щенков,о браке в пометах, о выставочных оценках детей определенного производителя(как кобеля так и суки) , о наследовании данным производителем ХАРАКТЕРНЫХ положительных и отрицательных моментах, и ВЫДАВАТЬ ЭТУ СТАТИСТИКУ В ТАБЛИЦАХ- разработка их не проблема-где каждый бридер сможет увидеть ВСЮ подноготную каждого производителя и ВЫБРАТЬ себе кобеля в пару исходя из наследственности и СОЧЕТАЕМОСТИ в кровных линиях...Это совершенно не значит что кого-то сразу же нужно простите гнобить и выкидивать из разведения-даже если он несет например забеление--такой производитель может на уровне выдачи определенных недостатков выдавать одновременно и супер качество....Конечно же ИСКЛЮЧЕНИЕ из списка производителей должно быть на основе каких то очень четких параметров пороков и большого количества недостатков и только НА ПЛЕМКОМИССИИ... Ну а ввод в строй производителя производится на основании вот этого керунга....Безусловно ТИП и ВЗГЛЯД на породу у всех разный - но ИДЕАЛ анатомики должен быть ОДИН и он должен быть выработан как то коллегиально или руководством клуба-ну не знаю...но и ВАМ и МНЕ наверняка хочется ПОЛУЧАТЬ ВОТ ТАКИХ СОБАК КАК я показываю-и чтобы они были не единичными или в 1 каком то питомнике- а состовляли общее среднее поголовье-- вот тогда и борьба и конкуренция будет острой и интересной....Люди есть люди - и поливание грязью ,сплетни -есть неотемлемая часть нашего с вами психологического поведения - так сказать УБИРАНИЕ КОНКУРЕНТОВ....Избавиться от этого невозможно...И в тоже время если мы соберемся-хотя бы та часть кто болеет за породу и выдаст ВОТ ХОТЯ БЫ такую программу действий -не смотря на все отрицательтные черты человечества - уже спрятать свои скелеты в шкафу НИКОМУ не удастся...И цениться бридер будет по количеству ХОРОШЕГО и КАЧЕСТВЕННОГО поголовья, а не по неудачам- которые БЫВАЮТ У ВСЕХ...Плюс семинары - вот такие скучные проводить ну мне лично не интересно...интересно поговорить толково ,спорно,узнать ЧТОТО новое - а не просто поставить галочку что мол семинар провели....И у вас есть СВОИ бридеры -которые МОГУТ это сделать и от ВАС зависит КАК вы ведете семинар,конференцию- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СЛЫЩАТЬ....Ведь тем кто думает -что не показывая и не говоря ничего -НИКТО НИЧЕГО и НЕ УЗНАЕТ - ошибается -- сейчас уже не то время и КАЖДЫЙ ПЫТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК и УМНЫЙ -узнает ВСЕ что ему надо-вот только КАКИЕ выводы он сделает.... Ну я могу еще много рассуждать на эту тему...Я уже СТАРАЯ - но ВЫ ТО МОЛОДЫЕ!!! - у вас впереди ЕЩЕ МНОГО ВРЕМЕНИ для работы---я вам завидую - я уже не успею просто всего...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Svetla

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 14:58 | Сообщение # 14

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stnikolas, золотые слова! Так и должно быть....В нашем НКП до этого далеко, хотя в питомнике ЗР все происходит Наверное именно так. Просто подменены понятия НКП и ЗР :'(

stnikolas

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 22:57 | Сообщение # 15

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, Мне тяжело судить конечно же обьективно -но создается впечатление что ЗР это питомник размером в страну.....Тьфу Тьфу,убереги нас от этого....Наверное все в первую очередь зависит от руководства...человеческие качества в первую очередь,грамотность политика и психолога, простите даже оратора, обязательная грамотность не только в породе ПОЛНАЯ и АБСОЛЮТНАЯ,но и в собаке в целом,экспертная подготовка, ну и ТАКТИК и СТРАТЕГ должен быть в одном лице- раз уж взялся.....Хорошо когда все эти качества присущи руководителю....чаще же бывает наоборот -полный экзоцинтризм и диктатура в собственных амбициях - самолюбование(вам знакомо????) или наоборот безразличие ко всему -что касается общего и ведение лишь своих чисто коммерческих целей( Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ ни одну персону- говорю как это бывает в руководстве любого ведомства не зависимо от направленности(научное,политическое,кинологическое) ЯРКОЕ ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ -наш ОРАНЖЕВЫЙ ПОЛИТИКУМ...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

starzhy

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 11:32 | Сообщение # 16

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1223

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (stnikolas)

экзоцинтризм

Вы имели в виду - эгоцентризм?

stnikolas

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 11:40 | Сообщение # 17

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

starzhy, Спасибо за поправку опечатки -НУ РАЗУМЕЕТСЯ...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Svetla

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 15:03 | Сообщение # 18

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stnikolas, думается мне, вопрос все таки не в личностных качествах руководства НКП, а в правилах РКФ допускающих функционирование НКП по существующему сценарию.
Кто подскажет, где можно прочитать юридические документы по функционированию НКП. Какие они должны быть изначально? И есть ли примеры существования других породных клубов , которые близки к идеальным или хотя бы желательным сценариям?

stnikolas

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 15:55 | Сообщение # 19

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, Вот уж не согласна абсолютно---значит горький опыт жизни вас еще мало чему научил....ничего -это исправимо...От человека который руководит -99% или успеха или провала....Документы и регламенты -это бесспорно вешь важная -кудаж без этого...но знаете не нами же придумано - а веками проверено -ОПЫТОМ -закон такое ДЫЩЛО -куда повернешь -туда и ВЫШЛО...Вот лучше бы написали все КТО КАК ВИДИТ - что именно должно входит в функции и работу клуба - мы ведь тоже учимся и хочется услышатать мнения...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Tavy

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 19:16 | Сообщение # 20

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (stnikolas)

Вот лучше бы написали все КТО КАК ВИДИТ - что именно должно входит в функции и работу клуба

так вы же сами это уже написали

, в посте № 14. Если удастся это реализовать - будет замечательно. Ещё очень важно, чтобы такой клуб не стал закрытой организацией, хорошо бы он выполнял хотя бы в какой-то степени просветительскую функцию для начинающих владельцев и заводчиков. Чтобы ошибок не наделали. Можно конечно всё переложить на клуб, тот же подбор пар напрмер, но во-первых, это сразу увеличит обьём работы, а во-вторых, не все владельцы захотят слепо подчиняться чужому выбору, к счастью всё больше думающего народа приходит в породу.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Иришка

Дата: Вторник, 13.01.2009, 12:23 | Сообщение # 21

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 12142

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

НКП, по-моему, дело хорошее. Главное не отходить от поставленной цели: больше собачех хороших и разных! friends2

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33

Shurik

Дата: Вторник, 13.01.2009, 12:37 | Сообщение # 22

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3078

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

stnikolas, мысли у Вас светлые и правельные, постарайтесь их реализовать

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.

stnikolas

Дата: Вторник, 13.01.2009, 13:09 | Сообщение # 23

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Иришка, Shurik, Спасибр девочки!! Ну вот бы ктото хоть с Украины присоединился...Так нет-нашт все отмалчиваются...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Дата: Вторник, 20.01.2009, 14:11 | Сообщение # 24

Рейтинг 20-40

Группа: Проверенный

Сообщений: 31

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Я За! Такой клуб нужен! Я не знаю все тонкости разведения или юридической работы НКП, сейчас я сужу с точки зрения простого берновладельца. Да, у нас замечательные заводчики и я могу в любое время позвонить и попросить совет и получить консультацию и т.п. (Ира! Спасибо огромное Вам человеческое спасибо!), но информации, которую я бы могла получить в клубе несколько другого характера. И, к тому же, у каждого заводчика уже столько "детей", что не хочется постоянно задалбывать каждой мелочью.
Кроме того, смотрите: Боньке сейчас 4 месяца, скоро пора становиться в на учет в клуб. Есть у нас в Днепропетровске один "распальцованный" клуб, но никаких положительных отзывов о нем от собачников-членов клуба я не слышала. Я бы, например, с удовольствием стала членом профильного клуба. И, думаю, я не одна такая
Кроме того, я столкнулась с тем, что есть много "специалистов", которые ТАКИХ советов могут понадавать, просто ужас! Слушаешь и плакать хочется! Может для каких-то пород нормально, а для бернов не подходит, т.к. есть своя специфика, впрочем как и у любой породы. Я вот иногда думаю: а есть люди, которые по незнанию (или которым не повезло с заводчиками) слушаются этих "советчиков".
А как послушаешь о вязках: вяжут всех подряд и в большинстве случаев бесконтрольно и бездумно, просто потому что за щенков можно получить денюжку!
Кроме того, действительно, количество бернов растет и нужно как-то все это объединять в одно русло.
В общем, я как-то тут путанно объяснила...извините и не судите строго... blush

я не заводчик и не специалист и смотрю на ситуацию со своей стороны но итог один: я ЗА такой клуб!
Ира! Я не знаю пока чем могу помочь, но если понадобиться - обращайтесь! С удовольствием сделаю все, что смогу.

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем.
Купите щенка и Вы приобретёте самую преданную любовь на свете (Редьярд Киплинг)

Дата: Вторник, 20.01.2009, 14:17 | Сообщение # 25

Рейтинг 20-40

Группа: Проверенный

Сообщений: 31

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А кроме того, хорошо, если бы:
1) перед покупкой берна люди прослушивали в клубе хоть какую-то вводную лекцию о породе и уходу за берном
2) клуб помагал заводчикам пристраивать "отказников" (собаки же ни в чем не виноваты...)
Но это уже так... мысли вслух.
Если не права - поправьте blush

Сообщение отредактировал Сурепка - Вторник, 17.03.2009, 22:50