[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Заквадраченный и т.п (определимся с терминами)
Заквадраченный и т.п
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 16:25 | Сообщение # 1
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Самым загадочным термином среди применяемых "специалистами" в нашей породе является термин ЗАКВАДРАЧЕННЫЙ. Термин этот - как клеймо, один раз приклеился и тю-тю, ты заквадраченный до смерти. Однако и на выставках и в интернете я много раз сталкивалась с тем, что каждый, кто этот термин употреблял - вкладывал в него разные смыслы.
До тех пор, пока слово не будет иметь общеупотребимого значения - оно не имеет права на существование.
Так в Японии принципиально не используется слово Микадо в официальных бумагах - именно из-за своей многозначности.
Если мы в принципе хотим термином "заквадраченный" пользоваться - нам надо определиться, что этот термин значит.
Итак, прошу выдвигать версии толкования этого термина.

Приведу пример: часто употребляется выражение - слишком длинная поясница. Это как надо понимать - в поясничном отделе позвоночника - что? позвонков больше чем надо? Это мутация такая? По всей видимости нет. Очевидно, впечатление длинной поясницы возникает тогда, когда собака имеет короткое ложное ребро и короткий круп. Поэтому я бы предложила выражение "длинная поясница" применять исключительно иносказательно и уж во всяком случае убрать его из судейской терминологии.
Кто имеет свой личный список подобных "иносказаний" - прошу делиться.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ИришкаДата: Суббота, 17.01.2009, 16:54 | Сообщение # 2
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну, наверное, к тому же типу относится и короткая шея.
Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 17:00 | Сообщение # 3
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Иришка)
короткая шея

О, браво! Тоже термин "сказочный"
Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ДинаДата: Суббота, 17.01.2009, 21:54 | Сообщение # 4
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1048
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Сурепка)
позвонков больше чем надо?

Может позвонки могут быть разной длины. Но скорее всего имеется ввиду длинная относительно других размеров собы, непропорционально удлиненная - так лучше? :)
Заквадраченность - это про соотношение длина/высота?
В стандарте породы нашла:
"Формат. За счет обильной шерсти и мощной головы кажется квадратным, на самом деле собака умеренно растянутого формата: индекс формата — 108 — 110. Недостатки. Небольшие отклонения от указанного формата.
Пороки. Значительная растянутость — более 110 — 112 — или укороченность — 100 — 102 формата."
Это вообще не поняла blush Кто-нибудь может перевести? :)
Или проще:
Индекс формата 9:10
Визуально прямоугольник скажем 45х50см будет казаться квадратом.
А при росте 68 см, длина должна быть 75см? уфф.. совсем запуталась scratch_one-s_head
И вот вопрос - как эту длину надо измерять? От чего до чего?
 
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 23:00 | Сообщение # 5
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Длина корпуса измеряется от плечелопаточного угла до седалищного бугра.
Вот варианты "заквадраченности" которые я выловила у "специалистов":
1) слишком высоконогая собака
2) собака с дефектом строения позвоночника, (так наз. "обезьянья спина") - действительно болезненно-укороченная (этот вариант меня устраивает)
3)собака без форбруста
4) собака с шикарными углами на фоне собаки со спрямленными (которая выглядит эдаким "трамвайчиком" - на ее фоне любая будет заквадраченной)
У кого есть еще какие идеи?
Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
КараидельДата: Суббота, 17.01.2009, 23:21 | Сообщение # 6
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, по четвёртому пункту не согласна, при сравнении скорее собака со спрямлёнными углами будет казаться черезмерно растянутой. А вообще всё от стойки зависит, визуально лёгкая переквадраченость исправляется оттяжкой задних.
 
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 23:33 | Сообщение # 7
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Караидель)
лёгкая переквадраченость

Что ты имеешь в виду? Я пытаюсь добиться - что именно люди вкладывают в эти слова?
Просто я однажды на выставке услышала "заквадраченный" о кобеле с моей точки зрения совершенном. Сказано было одним заводчиком другому (не судьёй) - в уничижительной и брюзгливой манере. У меня создалось впечатление, что больше придраться было не к чему.
После этого я стала наблюдать и пришла к выводу, что я ХОЧУ ЗНАТЬ, что люди имеют в виду.
Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
КараидельДата: Суббота, 17.01.2009, 23:59 | Сообщение # 8
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка,
формат визуально воспринимающийся как квадрат или прямоугольник, у которого высота чуть больше ширины. Обычно это бывает при короткой пояснице и/или черезмерной голенастости - они часто сопутствуют, если нарушена функция гипофиза. Я завтра попробую найти картинки.
 
КараидельДата: Воскресенье, 18.01.2009, 11:01 | Сообщение # 9
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
http://www.nkcnewf.ru/poroda9.html
http://www.goldenshorse.com/standart.shtml
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 13:39 | Сообщение # 10
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Вижу у ньюфов под заквардаченностью понимают дефект строения позвоночника. Не могу не согласиться.
У лабров написано не слишком убедительно.
Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
BernaДата: Воскресенье, 18.01.2009, 13:50 | Сообщение # 11
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3579
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
http://www.bernerhouse.ru/standard_illustration.shtml
Сурепка, в моем понимании на картинке "пропорции" средняя собака и есть заквадраченная, т.е. в силу строения кажущаяся квадратной.
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 14:00 | Сообщение # 12
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А вот я берусь доказать, что даже собака на слишком длинных ногах и КАЖУЩАЯСЯ заквадраченной - на самом деле таковой не является, а является собакой С ПЛОСКОЙ ГРУДЬЮ и как раз пропорции корпуса у нее идеальные. Но в обиходе - анализировать - это сложно, проще заклеймить.
Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
КараидельДата: Воскресенье, 18.01.2009, 14:05 | Сообщение # 13
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, а как же собаки с короткой поясницей? Их чётко видно в движении - либо рысь с заносом, либо иноходь.
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:12 | Сообщение # 14
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Вот понимаешь, если у них при этом еще и короткие ноги - никто не посмеет шипеть, что собака заквадрачена. А ведь негодность налицо.
Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
КараидельДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:26 | Сообщение # 15
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, короткая поясница и длинные ноги часто идут в комплекте как следствие гиперфункции гипофиза. Поотдельности я ни то, ни другое не встречала.
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:48 | Сообщение # 16
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Караидель)
короткая поясница и длинные ноги часто идут в комплекте как следствие гиперфункции гипофиза

спасибо, я не знала givemefive
Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
stnikolasДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:51 | Сообщение # 17
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Караидель, Я встречала и не раз...
http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
stnikolasДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:59 | Сообщение # 18
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Караидель, например боксеров при нормальной высоте конечностей так называемая заквадраченность-то есть индекс растянутости меньше 100 -по нескольким вариантам -совсем короткий,но при этом горизонтальный круп и короткая поясница, короткая поясница .ддостаточной длины но резкоскошенный круп и как правило очень короткая грудная кость с нарушением центра тяжести......встречала собаку както -немца,который четко соответствовал золотому сечению по Ерусалимскому до момента внесения им поправки точки отсчета спины- то есть пропрции 2-1-1 соблюдены были полностью -да ТАК!!! что он просто ПАРОВОЗ БЫЛ---вот к чему может произвести только 1 неправильно сказанное или написанное слово....Это золотое сечение у нас в питере уже давно было -еще ЛК Попова нам его выдавала-этак лет за 15 до трудов уважаемого Ерусалимского-слава и хвала ему что он все это издал....Человек который вьедет в тему золотого сечения видит потом любую собаку в любом ракурсе-фото,жизнь ...и это правда,не только на мне проверено Я уверена что все анатомисты не просто с ним знакомы а щелкают его как семечки...
http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
ИришкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 16:00 | Сообщение # 19
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну фсе! Я запуталась!!!
А если собака мелкая, то у нее и поясница короче, чем у остальных и ноги.
Моя, например, в холке ниже чем Аида или Брюнгильда. И спина короче.
Мы что - брак!!!! :'( :'( :'(
Нам никогда в описаниях не ставили короткую спину!
Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
КараидельДата: Воскресенье, 18.01.2009, 16:06 | Сообщение # 20
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Иришка, нет, речь идёт только об относительной длине, то есть общей непропорциональности корпуса.
 
stnikolasДата: Воскресенье, 18.01.2009, 16:09 | Сообщение # 21
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Иришка, Конечно же! Нельзя же все в см выщитывать!!!! Собака не маникен- всем известно КАК умеют собы под ростовой палочкой либо ниже этак см на5 стать или выше этак на 5!!!! Кому что нужно!!!
http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
ИришкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 16:10 | Сообщение # 22
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Я заметила, что Терра и Брюня относительно друг-друга пропорциональны. Наташ, надо высчитать коофициент! :D
В следующий раз приедем - будем измерять!!! :D :D :D
Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
КараидельДата: Среда, 21.01.2009, 18:26 | Сообщение # 23
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Иришка, совершенно не по теме. Это Евгения Ерусалимского клеймят, бывшего председателя РКФ. Там сплошная демагогия и вопли.
 
ИришкаДата: Среда, 21.01.2009, 18:27 | Сообщение # 24
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Убираю...
Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
ИришкаДата: Среда, 21.01.2009, 18:31 | Сообщение # 25
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
http://www.labrador-retriver.ru/rus/ekspoc.html
Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Заквадраченный и т.п (определимся с терминами)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: