[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Дрессировка » От чайника чайникам (Дрессировка и социализация без заумностей и книжных штампов.)
От чайника чайникам
skotsДата: Вторник, 03.03.2009, 16:49 | Сообщение # 76
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Svetla,
Есть блог, но он у меня, что-то типо записной книжки для зарисовок и черновиков, когда флешки с собой нет туда пишу :D .
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
 
MartiniДата: Вторник, 03.03.2009, 19:45 | Сообщение # 77
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8931
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
skots, можно вопрос.... blush как мне обучить таки свою деточку стойке....!я знаю,что надо держать что-то вкусненькое и ставить правильно лапки и говорить команду....но она стоит 3 сек,а то и секунду :( .......сразу на попу :D
+79854189818
 
skotsДата: Среда, 04.03.2009, 09:26 | Сообщение # 78
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
FiBi,
Ясно дело! :D Потому как комплекс СИДЕТЬ, ЛЕЖАТЬ, СТОЯТЬ мы обычно разучиваем именно в этой последовательности. Поэтому собачку, особенно в 2 месяца 16 дней, с которой занимаются простенькой послушкой, гораздо свойственее сидеть. Вообще от природы сидеть то оно всегда приятнее, что уж говорить о полежать :D .
Поэтому СТОЯТЬ самая неприятная для дрессировщика команда. Способов тут много. Изложу те, что использую я, у меня, кстати, такая же проблемма, задница при команде СТОЯТЬ у Беллки тоже частенько перевешивает и плавно, по миллиметру ползет к полу.
Первое, корм. Показываете (даете понюхать) кусочек, отдаете команду и вытягиваете его на уровне носа собачки впред, чтобы его достать она будет тянуться, а дотянуться до него сможет только стоя. Все время пока стоит ХВАЛИМ СОБАЧКУ. Отдаем кусочек. Пытаемся продолжить уже пустой рукой продолжить упражнение, т.е. закрепить выдержку, буквально несколько секунд. Пока собачка стоит отдаем команду ГУЛЯЙ, разворачиваемся и отходим. Или же, если тренируете к рингу попробуйте ВПЕРЕД и вместе с собачкой на поводке чуть-чуть пробежать. Этот способ на самом деле самый гуманный, но не самый действенный и деальный с точки зрения техники исполнения команды собачкой. Пытаясь достать корм, она может начать топтаться, прыгать и т.п.
Второе, коррекция. Надеваем на круп собачки ошейник, пристегиваем к нему поводок, берем в левую руку (а еще лучше даем помошнику!). В правой руке в провисшем положении поводок, который идет к шее. Отдаем команду. При попытке сесть - рывок поводка, который идет на круп, именно рывок, а не слабое и равномерное потягивание. Присекать нужно каждую попытку сесть. Пока собачка стоит ХВАЛИМ, гладим по ПУЗУ (а не где-то еще).
Третье, коррекция слабая. Тут все просто, рукой под пузом не даем собачке сесть. НО. Это а) неудобно со щенком б) не всегда просто успеть выполнить, т.к. действие нужно присечь в процессе, а не поднимать уже севшую собачку.
Я лично комбинирую первое и второе.
А вообще, как только собачка поймет, что от нее нужно, станет легче, и вас останатся только долгими повторениями упорно повторять команду. Увеличивать выдержку. На улице, дома, у магазина и т.п.
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
 
SvetlaДата: Среда, 04.03.2009, 09:48 | Сообщение # 79
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
"Стоять" - самая трудная команда. Терепение терпение и еще раз терпение. Мы дозанимались в свое время до того, что Карма стала выполнять команды "Сидеть-лежать-стоять" очень шустро, но отдельно делать ничего не желала! В итоге, я могла говорить что угодно (типа -весна-грачи-прилетели) и она послушно сидела -лежала- стояла. Т.е. реагировала не на команду, а на голос, интонацию и кусочек сыра....Вот из этой бяки мы долго вылезали. Поэтому очень важно научить собаку выполнять эти команды по-отдельности!
А за "стоять" не бойтесь, при повторном и неоднократном повторении - придет попозже.
 
ShurikДата: Среда, 04.03.2009, 09:59 | Сообщение # 80
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3078
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (FiBi)
она стоит 3 сек
сначала 3, потом 10, потом минуту и т.д.
Не торопитесь, занимайтесь и все будет :) Старайтесь не надоедать собаке, отрабатывайте стойки играя :)
Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.

Сообщение отредактировал Shurik - Среда, 04.03.2009, 10:00
 
skotsДата: Среда, 04.03.2009, 10:08 | Сообщение # 81
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
придет попозже

Какой-то, прям, фатализм. Как у буддисткого монха в состоянии вселенского опофигизма :D
Это не путь самурая B) (шютка)
Само ничего не прийдет. Задача - объяснить, что щенок понял требование и потом уже закрепить.
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
 
SvetlaДата: Среда, 04.03.2009, 10:36 | Сообщение # 82
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
skots, я это и имею ввиду. Постоянное повторение, закрепление и т.д.
Может нам долго давалась эта команда.
Да и до сих пор приходится наведываться на выставочный треннинг. Иначе - все забывается, голова по сторонам крутиться, лапы переминаются, спина кособочиться , а бочок приваливается к моей ноге.... :D
 
TavyДата: Среда, 04.03.2009, 10:55 | Сообщение # 83
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Всё правильно: сначала обьяснить, чтоб понял и сасоциировал выполнение с приятным, потом повторение по нескольку раз в день, но мленькими сериями 2-3 раза, не больше, и буквально по несколько секунд. Не ждите пока щен потеряет интерес, начнёт садится и тем более устанет, не ждите первых сигналов к изменению положения, отмените команду и угостите пока он стоит охотно! Это одна из самых распространённых ошибок - держать команду до упора. Вы должны отменить команду на подьёме, а не на излёте, (потому что вы поощьряете стояние, а не начало посадкии) и это правило должно действовать весь период обучения, выдержка будет потом, когда команда будет полностью усвоена, а щен психологически до выдержки дозреет . Важно очень постепенное увеличение времени стояния и оно определяется не желаниями хозяина, а возможностями щенка, как физическими так и психическими, темперамент тоже влияет.
И ещё, имейте в виду, что команды, объясняемые с помощью "механики", усваиваются медленнее и хуже чем выполненные самостоятельно, но спровоцированные соответствующим стимулом.
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ShurikДата: Среда, 04.03.2009, 11:08 | Сообщение # 84
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3078
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
команды, объясняемые с помощью "механики", усваиваются медленнее и хуже чем выполненные самостоятельно, но спровоцированные соответствующим стимулом.
good2
Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.
 
skotsДата: Среда, 04.03.2009, 11:12 | Сообщение # 85
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Девушки, оно, конечно здорово, но, механику можно использовать как вспомогательный инструмент для объяснения. Я, вообще, за сочетание разных приемов одновременно.
Quote (skots)
Я лично комбинирую первое и второе.

ДОЖИЛ.... САМ СЕБЯ ЦИТИРУЮ :D :D :D
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
 
TavyДата: Среда, 04.03.2009, 11:52 | Сообщение # 86
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (skots)
механику можно использовать как вспомогательный инструмент для объяснения.

а кто говорит что нельзя? сочетать не возбраняется :) Есть даже инструкторы, такие, что вообще кроме механики ничего не знают, а собачки тем не менее чему-то учатся. Просто механика больше подходит для коррекции, а стимул - для обучения, особенно для щенков. Так, щас мы с вами опять в дебри залезем :D Вобщем в мозгу и мышцах протекают процессы, которые позволяют животному ( и человеку) быстрее и легче запомнить действие, совершённое самостоятельно, это объективный факт.

Quote (skots)
ДОЖИЛ.... САМ СЕБЯ ЦИТИРУЮ

:D :D :D это не самое страшное, не перепечатывать же в конце концов! Лень двигатель прогресса :D
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
skotsДата: Среда, 04.03.2009, 12:11 | Сообщение # 87
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
С другой стороны, я когда занимался боксом, на меня тренер орал: "Локоть на печень!", я же в пылу спаринга рвал вперед забыв об этом. Так вот, после того как мне уделал сзади тренер во время спаринга по печенюшке так, что я минут пять сидел рыбу изображал на полу, я локоть не отрываю от бока вообще. Даже сейчас, когда с уже постаревшими, слегка пузатыми, выпивающими и курящими друзьями-отставными спортсменами боксируем в свое удовольствие. (а проучили меня, когда мне лет 12 было).
Вот и механика и отрицательное подкрепление :D
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
 
RomantikaДата: Среда, 04.03.2009, 21:05 | Сообщение # 88
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1876
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (skots)
гладим по ПУЗУ (а не где-то еще).

У вас же сука!!!!По чему там еще то можно погладить!!! :D :D :D
Quote (Tavy)
Важно очень постепенное увеличение времени стояния и оно определяется не желаниями хозяина, а возможностями щенка, как физическими так и психическими, темперамент тоже влияет.

:D :D А это мне напомнило мое детство - как мама меня приучала сидеть за партой перед школой.
Однажды мама говорит:-Да сиди ты смирно,руки на парте держи спокойно :D !
Я:- Мама, у меня пальцы сами шевелятся! :D :D :D :D
 
MartiniДата: Среда, 04.03.2009, 21:49 | Сообщение # 89
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8931
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
skots, Svetla, Tavy, спасибки всем большое...бедем учиться и стараться.... 12
Romantika, :D :D :D rofl rofl rofl
а скоро будет и другой вопрос...но это позже....через недельку,две...... blush B)
+79854189818
 
TavyДата: Среда, 04.03.2009, 22:47 | Сообщение # 90
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Romantika)
У вас же сука!!!!По чему там еще то можно погладить!!!

Romantika, девушка, какие у вас мысли! rofl :rofl: rofl
На самом деле skots имел в виду совсем другое. Гладить нужно по пузу, а не по спине, бокам или голове чтобы помешать собаке лечь или сесть. Если погладите, да ещё с нажимом, по крупу щенок обязательно сядет. :) А ты что подумала? :D

Quote (Romantika)
Мама, у меня пальцы сами шевелятся!

вот-вот, у щенков тоже самое :D , у них всё шевелится!
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Среда, 04.03.2009, 22:50
 
skotsДата: Четверг, 05.03.2009, 09:42 | Сообщение # 91
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
Romantika, девушка, какие у вас мысли!

Нормальные мысли то! Девушка молодая горячая! B)
Хуже если бы у нее таких мыслей не было. :D
Quote (Tavy)
имел в виду совсем другое

Совершенно верно! Ибо ужо не молодой и не горячий! blush И мысли у мени все о работе собачках и бытовухе :( :D
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
 
TavyДата: Четверг, 05.03.2009, 12:30 | Сообщение # 92
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
skots, ты просто прелесть! :D dance dance dance cvet
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
SvetlaДата: Четверг, 05.03.2009, 12:37 | Сообщение # 93
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy, это он кокетничает...
 
skotsДата: Четверг, 05.03.2009, 14:23 | Сообщение # 94
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Кудыж мне кокетничать то...
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
 
skotsДата: Понедельник, 16.03.2009, 15:08 | Сообщение # 95
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
В субботу ходили на площадку. К моему самому уважаемому инструктору. О нем могу написать много, но самое главное - именно под его руководством у меня заработал бульдог. До него, помочь мне не мог никто, включая громкие имена, кстати. Ну да это отдельная тема для отдельной обстоятельной беседы за рюмкой коняку и темной шоколадкой. :D Итогом похода стало то, что для своего возраста мы "нифига себе уровень". Поэтому, уважаемые читатели, как видите я Вас не обманываю своими бреднями в этой теме.
Но, все-таки, есть это гадское "но". Собачка совершенно не играет. Тряпочка и мячик ее не интересуют, она просто смотрит на них и все. Поэтому больше и чаще играйте с собачками, чем теперь и занят Ваш покорный слуга, особенно если в будующем хотите заниматься защитной дрессировкой.
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.

Сообщение отредактировал skots - Понедельник, 16.03.2009, 15:14
 
ИришкаДата: Понедельник, 16.03.2009, 16:24 | Сообщение # 96
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Как я люблю эту веточку!!!! blush Читаю и перечитываю.
Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
MartiniДата: Понедельник, 16.03.2009, 16:34 | Сообщение # 97
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8931
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
skots, приучаем делать "сюрпризы" на улице,а не дома..... :D
+79854189818
 
MartiniДата: Понедельник, 16.03.2009, 16:39 | Сообщение # 98
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8931
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
помогайте.... blush
+79854189818
 
skotsДата: Понедельник, 16.03.2009, 17:04 | Сообщение # 99
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 502
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
FiBi,
Ну, тут я тебе не помошник :) Мне свои сюрпризы не всегда удается во время заметить и отмыть :D Поэтому могу только дать вредных советов blush
На самом деле, про это сказано и писано горы, по сравнению с которыми Гималаи - это так холмик в огороде. У меня же есть на сий счет свое, сугубо личное (как расцветка нижнего белья) мнение, которое, кстати далеко не у всех находит понимание.
На самом деле в таком нежном возрасте щенок еще не может себя полностью контролировать и терпеть долгое время тоже не может. Поэтому самый действенный способ - это минимизировать сюрпризы путем частого выгула (сразу после сна, после еды, после активной игры).
Далее нужно ограничить жилое пространство. Собаки, если они нормальные, так же как и люди не задят там где спят (да знаю, есть исключения).
Ну и теперь сам выгул. Выходя на прогулку, ведем собачку на коротком поводке к тому месту во дворе, где обычно происходит процесс медитации и там ждем. Пока щенок не сходил в туалет ни в коем случае не хвалим, не играем и вообще, стараемся по-меньше обращать внимание. В процессе туалета - хвалим собачку.
Дома, если застаем на месте и во время преступления - ругаем и топаем ножонками и хлопаем ладошками. Собачку в 4 месяца уже можно легонько наказывать (без фанатизма и исступления).
Все это на самом деле направлено на то, чтобы уменьшить количество луж и кучек. У меня есть одно маленькое наблюдение, что как ни усердствуй или не усердствуй в борьбе за гигиену - где-то месяцов в 6-8 собачка буквально в одночасье перестает гадить в квартире или в доме и начинает терпеть. Мне думается, что просто-напросто, в этом возрасте щенки полностью воспринимают дом ЦЕЛИКОМ как логово и физиологически уже МОГУТ терпеть.
Поэтому, лично я, больше времени уделяю тщательному замыванию пола (тремя разными водами и двумя средствами), чем "гигиенической дрессировке".
Жду помидоров в свой адрес... :p
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
 
ПьероДата: Понедельник, 16.03.2009, 18:16 | Сообщение # 100
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2909
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (skots)
что как ни усердствуй или не усердствуй в борьбе за гигиену - где-то месяцов в 6-8 собачка буквально в одночасье перестает гадить в квартире или в доме и начинает терпеть. Мне думается, что просто-напросто, в этом возрасте щенки полностью воспринимают дом ЦЕЛИКОМ как логово и физиологически уже МОГУТ терпеть. Поэтому, лично я, больше времени уделяю тщательному замыванию пола (тремя разными водами и двумя средствами), чем "гигиенической дрессировке". Жду помидоров в свой адрес...

А от меня никаких помидоров :) согласна я полностью:) так и делала)))
у нас, правда, возраст с 3,5 до 8 месяцев на лето пришелся, жизнь на даче очень помогает формированию хороших привычек)))
но в городе тоже жили, и перетерпеть ночь было сложновато)))

 
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Дрессировка » От чайника чайникам (Дрессировка и социализация без заумностей и книжных штампов.)
Поиск: