BernClub - все о зенненхундах

Истинная эпилепсия у Бернского Зенненхунда.

Jelena

Дата: Среда, 08.04.2015, 07:54 | Сообщение # 26

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 755

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Американская международная база, в которой очень много внимания уделяется здоровью http://bernergarde.org/db/
Не сталкивалась там с эпилепсией, но и не искала
Вообще, очень рекомендую - база серьезная, информацию они проверяют - нужно обязательно предъявлять сертификаты тестов и т.д.

Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis

daryalova

Дата: Среда, 08.04.2015, 10:52 | Сообщение # 27

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 234

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Juliuska (

)

дочь Ронда http://ingrus.net/berner/details.php?id=20673 EPILEPSY / SEIZURES он-лайн перевод эпилепсия / изъятия - может,имелось в виду, что изъята из разведения - потомков у неё нет

seizures - это судороги. Т.е. у собаки случаются эпилептические припадки.

Цитата Jelena (

)

Американская международная база, в которой очень много внимания уделяется здоровью http://bernergarde.org/db/
Вообще, очень рекомендую - база серьезная, информацию они проверяют - нужно обязательно предъявлять сертификаты тестов и т.д.

Подавляющая часть информации о здоровье собак перенесена в родословные на Ингрус именно из базы Бернергарде (в частности, фраза epilepsy gene carrier копировалась чаще всего оттуда - я это хорошо помню по тем временам, когда модерировала Ингрус и активно добавляла/редактировала там инфо о собаках).

Juliuska

Дата: Среда, 08.04.2015, 14:36 | Сообщение # 28

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Боризетта (

)

Юля, давай вернемся в наше время и поговорим о насущном, а не о том что не проверить не потрогать уже нельзя.
Все что ты привела выше это миф, а давай о реальности?

Юль, если ты думаешь, что я по мановению волшебной палочки могу достать "из рукава" пару-тройку бернов - российских, ныне живущих или живших недавно, с заключениями ветеринара и т.д., то ты ошибаешься

Может быть, такие данные и появятся со временем в этой темке, когда её увидят владельцы собак, у которых была диагностирована эпи, может быть, а может и не быть - время покажет.

Цитата Боризетта (

)

Я пробежалась по твоим ссылкам, и вопрос, какая эпилепсия была у этих собак истинная или приобретенная?

Этот вопрос нужно адресовать владельцам собак или тем питомникам, в которых рождались больные собаки, и получать информацию оттуда. Хотя согласись, у одного и того же кобеля две дочки и правнук эпилептики - не носители, а именно больные, и все её приобрели?

Цитата Боризетта (

)

Где достоверная информация по ним? И самое главное, откуда эта информация, если до недавнего времени в славной стране
Швейцария Берны разводились как дворовая собака. И откуда вдруг взялся ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ТЕСТ НА ЭПИЛЕПСИЮ?

Вопрос туда же, к питомникам - у них нужно спрашивать и как это они смогли сделать тесты, на основании чего определяли у собак носительство гена, в каком возрасте проявлялась эпи,была ли она истинной или как.

Вот,например,известный финский питомник MAROUSSIA
Какая эпилепсия была у этого кобеля? http://ingrus.net/berner/details.php?id=21215&gens=5
Почему у его матери и сестры стоит пометка EPILEPTIC OFFSPRING? http://ingrus.net/berner/details.php?id=21213 http://ingrus.net/berner/details.php?id=21216

или швейцарский питомник BAHNDAMM
вот собака, у которой эпи http://ingrus.net/berner/details.php?id=20673 daryalova, спасибо, что поправили меня с переводом! l_daisy

если не истинная, тогда какого лешего такие пометки у его родни - мать - EPILEPTIC OFFSPRING Diagnosed, http://ingrus.net/berner/details.php?id=12273 сестра матери - носитель http://ingrus.net/berner/details.php?id=4747 и дочь этой сестры тоже носитель http://ingrus.net/berner/details.php?id=10617

и у большинства этих собак в предках тот самый Хейко, о котором я писала вчера. Ну как-то слишком часто в одну воронку, не? Никаких признаков, что в этой линии есть генетическая проблема?

А таких линий на ингрусе не одна... Кому нужна эта информация, тот найдет

И еще, по поводу фактической информации, может нужен официальный запрос в клиники Белый клык, с какого перепуга они причислили бернов в список пород, предрасположенных к эпи? Может, поклеп? wink

Цитата

Предрасположены к истинной эпилепсии следующие породы: таксы, гончие, бельгийские овчарки, коккер-спаниели, боксеры, колли, пудели, золотые ретриверы, джек рассел терьеры, бернские зенненхунды, лабрадоры, ирландские сеттеры, миниатюрные шнауцеры, сенбернары, жесткошерстные терьеры и сибирские хаски.

http://www.bkvet.ru/idiopathic-epilepsy

Аналогично к порталу Ветпрактика

Цитата

Идиопатическая форма эпилепсии у многих пород собак является генетически предрасположенной, то есть некоторые породы более подвержены этому заболеванию. Среди наиболее подверженных пород можно выделить такие: бигль, кишонд, бельгийский тервюрен, золотистый ретривер, лабрадор-ретривер, шелти. В категорию потенциально подверженных эпилепсии можно отнести такие породы, как бернский зенненхунд и ирландский волкодав.

http://vetpraktika.ru/article....u-sobak

и такой же вопрос лично к ветеринарному врачу клиники «Неврологии, Травматологии и Интенсивной Терапии Доктора Сотникова» Албуле Андрею Владимировичу.

Цитата

Генетическая предрасположенность была выявлена у биглей, бельгийских овчарок, боксёров, немецких овчарок, золотистых ретриверов, лабрадор ретриверов, кеесхондов, выжл, бернских зенненхундов.

http://animal.ru/article....%B2%D0% B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/

Что они себе позволяют, слухи всякие распускают! mad

ну и пару ссылок собственно о болезни - чисто информативно
1) Эпилепсия у собак: проблема и решения
Использованные материалы:
1. Understanding Canine Epilepsy, http://www.labbies.com/epilepsy.htm
2. Alicia Wiersma-Aylward, Canin epilepsy FAQ, http://www.rt66.com/~dalcrazy/FAQ.html
3. "Советы ветеринарного врача", справочное издание под ред. А.А.Лекарева
взято отсюда http://frenchbulldog.ru/epilepsy.htm

2) Эпилепсия у собак
Алисия Виерсма-Ейлвард, основатель Epil-K9 (copyright1995)
http://frenchbulldog.ru/epilepsy2.htm

Сообщение отредактировал Juliuska - Среда, 08.04.2015, 14:41

Juliuska

Дата: Среда, 08.04.2015, 14:39 | Сообщение # 29

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Jelena, daryalova,
Девочки, спасибо за ссылку на базу Бернергард! l_daisy

Я о ней не знала blush

Juliuska

Дата: Среда, 08.04.2015, 14:49 | Сообщение # 30

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

да, для интересующихся вот ещё одна ссылка, уж не знаю, насколько надежен источник... к вопросу о том, как наследуется
http://mostor.ru/epilepsiya-u-sobak/

В последние годы весьма относительно разделяют эпилепсию на симптоматическую (секундарную, ложную, приобретенную) и настоящую (первичную, криптогенную, наследственную). Понятие "настоящая эпилепсия" находится между двумя значениями: эпилепсия невыясненного происхождения (криптогенная, идиопатическая) и обусловленная генетически (наследственная, генуинная). Недавно было доказано, что генуинные формы наследуются по рецессивному типу аутосомальным рецессивным геном с супрессором, связанным с полом.

Вот то, что жирным выделено - для меня звучит как китайская грамота или хоррроший такой посыл трехэтажным матом

Шах

Дата: Среда, 08.04.2015, 16:41 | Сообщение # 31

Рейтинг 40-80

Группа: Проверенный

Сообщений: 55

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Наш Шах - Сент Медиум Вольф (28.05.2007 - 15.04.2014)страдал эпилепсией (не знаю истинной или нет), проявилась она у него в 3 года, и поначалу это было очень тяжело, Шах с самого детства был легко возбудимым и очень подвижным. на начальной стадии у него могло быть несколько приступов в день, один раз приступы с короткими перерывами продолжались несколько часов ((((, Врачей было пройдено много - результатов никаких. В конце концов остановились на следующем - всегда наготове были шприц, магнезия, кардиомин. Ежедневный прием - Депакин. Кол-во приступов свелось до одного -в 2-3 месяца. Так мы прожили 4 года, ушел Шах во время одного из приступов - остановилось сердце.... (28.05.2007 - 15.04.2014)

Боризетта

Дата: Среда, 08.04.2015, 16:47 | Сообщение # 32

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шах (

)

проявилась она у него в 3 года,

Шах, Истинная эпилепсия проявляется в 6-7 месяцев. В вашем случае она была приобретенная.
Что происходило до 3 х лет, может какое заболевание или травма, отравление?

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Hella

Дата: Среда, 08.04.2015, 17:04 | Сообщение # 33

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2736

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Боризетта (

)

Истинная эпилепсия проявляется в 6-7 месяцев

Боризетта, это не так.

Цитата

Первый припадок при истинной эпилепсии обычно проявляется в возрасте от 6 месяцев до 6-7 лет.

http://www.bkvet.ru/idiopathic-epilepsy

Цитата

Первый припадок у собак с истинной эпилепсией обычно встречается в возрасте от 6 месяцев до 5 лет

http://www.vetpost.ru/veterinarnye-stati/sobaki/epilepsiya-u-sobak.php

Сообщение отредактировал Hella - Среда, 08.04.2015, 17:05

Шах

Дата: Среда, 08.04.2015, 17:13 | Сообщение # 34

Рейтинг 40-80

Группа: Проверенный

Сообщений: 55

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Никаких травм и отравлений у Шаха не было, но он был очень возбудим, без агрессии.

Binoche

Дата: Среда, 08.04.2015, 20:21 | Сообщение # 35

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Всем добрый день! Очень зацепила тема о генетическом наследовании эпилепсии, именно то, что в базе указаны собаки с установленным носительством этого гена. Сказать, что удивило - это ничего не сказать!!! Как, 10 лет назад кто-то , где-то уже делал такие тесты? Ну, и решила покопаться, что называется GOOGLE нам в помощь! И вот , что накопала.
Уже проводят тестирование для людей на носительство EPM2B DNA Test. Ссылка про человеков http://www.athenadiagnostics.com/content....243

И нашла английский сайт CFNINE EPILEPSY со статей , в которой и поминается ген собачий EPM2A.
http://www.canineepilepsy.co.uk/dog-epilepsy-gene.html

У меня английский очень уж слаб, чтобы перевести статью, может кто-то поможет. Мне кажется, это было бы интересно.

Сообщение отредактировал Binoche - Среда, 08.04.2015, 20:27

Боризетта

Дата: Среда, 08.04.2015, 20:34 | Сообщение # 36

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шах (

)

Наш Шах - Сент Медиум Вольф (28.05.2007 - 15.04.2014)

Шах,
Меня заинтересовала родословная Вашей собаки, я правильно понимаю это ваш Шах?

Сент Медиум ВОЛЬФ (Сент Медиум Жерар x Штеффи),

Боризетта

Дата: Среда, 08.04.2015, 20:37 | Сообщение # 37

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Binoche, Спасибо, что ты подключилась, вот это уже информация, из которой наглядно понятно, что все выше сказанное миф.

Binoche

Дата: Среда, 08.04.2015, 20:50 | Сообщение # 38

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Боризетта, а "миф" в каком смысле? Я почитав, правда через 3 слова, поняла что они ген зпилепсии выделили. Так может уже и тестируют собак? Я поэтому и надеюсь, что статью переведут. С переводчиком очень муторно получается. Да, и по этому сайту полазить наверное, полезно.

Jelena

Дата: Среда, 08.04.2015, 21:11 | Сообщение # 39

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 755

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Вот еще интересная ссылочка:
http://www.canine-epilepsy.net/
А по предоставленной Binoche ссылке как раз и упоминается исследование, проведенное 10 лет назад...

Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis

Боризетта

Дата: Среда, 08.04.2015, 21:28 | Сообщение # 40

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Binoche, Jelena,

Цитата Jelena (

)

А по предоставленной Binoche ссылке как раз и упоминается исследование, проведенное 10 лет назад...

Вот именно что 10 лет назад, а в приведенных выше ссылках собаки 70-80 годов!
Тои вывод, все выше сказанное не более чем МИФ.

Juliuska

Дата: Среда, 08.04.2015, 21:46 | Сообщение # 41

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Боризетта (

)

Вот именно что 10 лет назад, а в приведенных выше ссылках собаки 70-80 годов!

Вчера я приводила ссылки на собак тех лет, сегодня - 90-х годов, в том числе 1999 года рождения. Юль, читай внимательнее

Я не буду тратить свое время, чтобы найти другие примеры, свежие. Мне сейчас ни к чему, на данный момент берна брать не собираюсь

Шах, спасибо,что написали о Вашем мальчике!

Первый пример, и уверена,что не последний.

Цитата Binoche (

)

Я поэтому и надеюсь, что статью переведут. С переводчиком очень муторно получается

Была бы на форуме Юля amateur, она б перевела... но нет, выжили с бернклуба

И неизвестно, кто больше потерял, она или бернклуб, эх...

Боризетта

Дата: Среда, 08.04.2015, 21:48 | Сообщение # 42

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шах (

)

Никаких травм и отравлений у Шаха не было, но он был очень возбудим, без агрессии.

Шах, Как был обследован ваш Шах, на основании чего был поставлен диагноз?
Что вообще говорили ветеринары?

Боризетта

Дата: Среда, 08.04.2015, 21:52 | Сообщение # 43

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, Юля, я честно не понимаю твоего странного желания, показать проблему так где ее нет.
Тема интересная и не изученная, информации очень мало, может что и соберем, посмотрим, время покажет.

Но, эпилепсия это не породное заболевание Бернского Зенненхунда, как бы тебе не хотелось этого.

Jelena

Дата: Среда, 08.04.2015, 21:59 | Сообщение # 44

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 755

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

У ингруса с бернергарде нестыковки - у одних и тех же собак в бернергарде EPILEPTIC OFFSPRING (потомки эпилептики), а в ингрусе Epilepsy gene carrier (носитель гена эпилепсии). Предположительно, тонкости перевода, точнее - слишком вольный перевод unknown

Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis

Jelena

Дата: Среда, 08.04.2015, 22:24 | Сообщение # 45

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 755

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

С другой стороны, в свете современных знаний, поскольку наследование аутосомно-рецессивное, оба эти выражения практически синонимичны, так стоит ли придираться к словам unknown

Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis

Tavy

Дата: Среда, 08.04.2015, 22:29 | Сообщение # 46

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jelena (

)

поскольку наследование аутосомно-рецессивное, оба эти выражения практически синонимичны,

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Jelena

Дата: Среда, 08.04.2015, 22:34 | Сообщение # 47

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 755

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Боризетта (

)

эпилепсия это не породное заболевание Бернского Зенненхунда

В информации по приведенной мной выше ссылке, из 20 отправленных на исследование образцов тканей бернского зенненхунда, 5 были подвержены эпилепсии (насколько я поняла, собирались образцы больных собак и их здоровых родственников). Даже с учетом узконаправленной выборки, цифры не ничтожные. Это, конечно, не НО (46 из 64), но, тем не менее, утверждать, что для БЗ эта болезнь не значима я бы не стала

Кстати, у БШЗ 91 из 1336

Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis

Сообщение отредактировал Jelena - Среда, 08.04.2015, 22:39

Juliuska

Дата: Среда, 08.04.2015, 22:47 | Сообщение # 48

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Боризетта (

)

Но, эпилепсия это не породное заболевание Бернского Зенненхунда, как бы тебе не хотелось этого.

Очень странный вывод. scratch_one-s_head

Всё, чего я хотела - донести информацию,которая волей случая стала мне известна. В дальнейшие рассуждения и диалоги вступать не буду,чтобы не засорять эту, как мне кажется, полезную тему. Поэтому просто удалюсь из неё. Какие будут сделаны выводы - частное дело каждого заводчика.
Единственно,что скажу, прежде чем уйти отсюда - НИКТО не смеет обвинить меня в том,что я не люблю бернских зенненхундов и пытаюсь очернить породу. Мало кто на этом форуме отрывал свою пятую точку от дивана и ехал в любую точку Москвы и МО, и даже дальше, в любое время дня и ночи,оставляя свою семью и своих собак только потому, что БЕРН нуждался в помощи. Сколько я вытянула разных собак из хрен знает каких условий и пристроила в новые семьи - я потеряла счет. Мне помогал форум - финансово, но на мне были поездки в клиники, на передержки, пиар, звонки, смотрины - а всё это личное время и зачастую финансовые затраты, которые я не озвучивала на форуме. Мой последний курируемый - Гранд, оказался не нужен ни хозяевам ни первым ни вторым,ни заводчикам,ни даже - парадокс - Берноспасу, но и ему в помощи отказано не было. Так что НЕ НАДО лить в мой адрес, что я подняла какую-то волну, чтобы "нагадить" породе в целом, если я люблю её во всех частностях.

Я хочу видеть здоровых, адекватных собак, с железобетонной психикой, я хочу,чтобы в нашей стране было достойнешее поголовье бернских зенненхундов. Понятно, что всегда будут щенки от разведенцев, которым плевать на все, кроме бабла.Но надеюсь, что потенциальные покупатели, приходя на форум и читая разные темы, придут к пониманию, что покупая собаку без родословной или у сомнительных личностей,они могут влететь по самое не балуйся. И ещё - надеюсь, что заводчики, которые действительно любят породу, будут учитывать в разведении все нюансы, стремиться к получению здоровых собак,а не прятать голову в песок со словами "всё фигня, проблем нет". Это не только про эпилепсию - это действительно редкое заболевание, существуют другие поважнее. Но для меня самым важным остается ПСИХИКА собаки, не трусы и не неврастеники, коих полно, и эпилепсию как болезнь поражающую нервную систему и клетки мозга, нельзя скидывать со счетов.

За сим откланиваюсь, вступать в склоки НЕ ХОЧУ

Сообщение отредактировал Juliuska - Среда, 08.04.2015, 22:48

Боризетта

Дата: Среда, 08.04.2015, 23:06 | Сообщение # 49

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, Без комментариев..... shok

Боризетта

Дата: Четверг, 09.04.2015, 00:12 | Сообщение # 50

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Тем кому интересны генетические исследование проведенные в этом году Финской лабораторией,
одной из собак рожденных в питомнике Дюрбахлер Клаб, по всем показателям собака ЧИСТАЯ.
Сколько не пыталась найти, но теста на эпилеплию не нашла. unknown

Сообщение отредактировал Боризетта - Четверг, 09.04.2015, 00:17