BernClub - все о зенненхундах

Истинная эпилепсия у Бернского Зенненхунда.

Боризетта

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:57 | Сообщение # 1

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Истинная эпилепсия у Бернского Зенненхунда.
Так что это миф или реальность?
Давайте поговорим на эту интересную и мало изученную тему.
В моей практики данное заболевание за 16 лет не встречала.

Может кто имеет данные или действительно больных Бернов?

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:57 | Сообщение # 2

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Девочки, а можно про эпилепсию продолжить? blush

Или того сь... помолчим? wink

Миленок

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:57 | Сообщение # 3

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 1869

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, Юль, я пока что больше ничего не знаю, мне просто интересно - крик стоит что в питомнике Королевство Горных Псов собаки с дисплой не вяжутся (как выяснили - это не так), так же крик стоит о том, что чуть-что - собаки из разведения выводятся, вот мне и стало интересно - вывели предков этой собаки с эпилепсией из разведения или нет, или же обследовали и доказали, что природа эпилепсии не генетическая?

Мы в ответе за тех, кого приручили.
Тел. для связи - (495) 720 74 14

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:57 | Сообщение # 4

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Миленок,
Мила, я не о КГП вообще. Я в принципе о проблеме эпилепсии, о производителях, у предков которых выявлен этот ген, и которые вязались более, чем активно.Я про бернов. Проблема эпилепсии у бернов существует, но на форуме никакой инфы об этом нет. По незнанию или нежелание поднимать проблему? scratch_one-s_head

Сначала подумала написать, что знаю, потом ... фиг знает,может и надо мною бушуют страстнЫн магнитные бури? ... может лучше промолчать и не делиться инфой? Что останавливает - это то, что форумчане в обсуждениях начинают настолько перегибать палку,что любое действо перерастает в скандал с переходом на личности и киданием какашек направо и налево, причем бездоказательно, просто на эмоциях. А скандалы задолбали mad

Народ, без скандалов могЁм или не судьба?

Tavy

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:57 | Сообщение # 5

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, если хочется поделиться информацией, и не хочется обсуждения - создай закрытую тему.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:58 | Сообщение # 6

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tavy,
Ир,объясни,что такое закрытая тема? Как это?

Миленок

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:58 | Сообщение # 7

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 1869

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, Юль, мне тоже интересна тема эпилепсии - откуда она взялась и т.д. что к чему, ибо помнишь гросса из Ильинки? Из питомника замоскворечье - у него ж тоже эпилепсия проявилась, правда уже на 6-ом году, что, исходя из статей многих, говорит о приобретенной природе бяки.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
Тел. для связи - (495) 720 74 14

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:58 | Сообщение # 8

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

гросса из Ильинки, честно - не помню. Я вообще с гроссами... ну ты знаешь, по касательной,берны мне как-то ближе.
Эпилепсия может быть как приобретенной, так и врожденной, и если это генетически передалось, то возможно обследовать собак на предмет носительства этого гена

Сообщение отредактировал Juliuska - Вторник, 07.04.2015, 17:15

Боризетта

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:58 | Сообщение # 9

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, немогу вставить цитату.
Юля, у меня вопрос где у Бернов проблема с эпилепсией?
Занимаюсь Бернами 16 лет, и за все годы, не встретила не одной собаки породы БЗ с данным заболевание .

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:58 | Сообщение # 10

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Боризетта,
Юлечка, значит твои собаки с теми кровями, которые не являются носителями гена эпилепсии и потому ты и не видела больных бернов wink

На форуме была инфа о бернах-эпилептиках, но единичная, статистика не собрана. У меня сейчас просто вылетели из головы ники форумчан, но я вспомню и напишу.
А неединичные случаи для меня всплыли когда года три назад меня друзья попросили подобрать им щенка с основным условием, чтобы собака была здорова (к сожалению, щена они так и не завели, подкосило здоровье собственное, ну ты может помнишь), и я ковырялась в родословных на ингрусе. Вот количество собак, у которых либо была эпилепсия, либо они были носителями гена, меня просто шокировало. Причем большинство было именно швейцарских собак, и - как ни странно - ни одной немецкой (уж не знаю, с чем связано scratch_one-s_head

)

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:58 | Сообщение # 11

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ну и чтобы не быть голословно -бездоказательной

приведу пример собак -носителей гена эпилепсии с базы на ингрусе. Это только те, чьи клички хоть как-то запомнились, т.к. полностью всё,что я тогда нарыла,у меня не сохранилось. Давно дело было, старый комп накрылся, похоронив массу информации

см. примечание справа
http://ingrus.net/berner/details.php?id=157
http://ingrus.net/berner/details.php?id=394
http://ingrus.net/berner/details.php?id=438
http://ingrus.net/berner/details.php?id=336
http://ingrus.net/berner/details.php?id=214

и что, нет бернов-эпилептиков?
Если в России нет никакой статистики и публичных данных, это не значит,что нет проблемы, имхо. Слава Б-гу, что нет массовости этого заболевания, по крайней мере, слышно об только единичных случаях. Или, если на бернклубе открыть тему по этой проблеме, со временем наберется и статистика от владельцев больных собак?

Только если открыть тему, она потонет в очередных скандалах. А если выложить информацию и тему закрыть (ну я так поняла насчет закрытой темы), то владельцы больных собак там не смогут оставлять информацию scratch_one-s_head

Аннушка

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:59 | Сообщение # 12

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, кхе...как бы там не было...но без заключения врача о диагнозе, это всего лишь сплетни unknown

т.к. упомянутое заболевание....как бы сказать, весьма редко...одно на дцать в нашей породе и принцип наследования по сей день...вообщем, как я люблю говорить , не ЯСЕН!! И говорить о том, что у бернов это проблема...вообще, фантастика

Сообщение отредактировал Аннушка - Вторник, 07.04.2015, 18:27

Боризетта

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:59 | Сообщение # 13

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Juliuska (

)

Боризетта,
Юлечка, значит твои собаки с теми кровями, которые не являются носителями гена эпилепсии и потому ты и не видела больных бернов

Juliuska, Юль, а ты их лично видела, больных Бернов истинной эпилепсией?

Juliuska, Ты посмотрела на даты рождения и смерти этих собак? А где статистика на сегодняшний день?

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:59 | Сообщение # 14

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Аннушка (

)

как бы там не было...но без заключения врача о диагнозе, это всего лишь сплетни т.к. упомянутое заболевание....как бы сказать, весьма редко...одно на дцать в нашей породе и принцип наследования по сей день...вообщем, как я люблю говорить , не ЯСЕН!! И говорить о том, что у бернов это проблема...вообще, фантастика

ну вот,первый же ответ и по сусалам

Аня, я тогда не буду называть ники форумчан, у кого берны страдали эпилеписией. friends2

Ибо заключений врача с диагнозом тут никто не выкладывал, а обвинений в сплетничестве мне не надо.
Надеюсь, что те ссылки,которые я выложила на ингрусе, не нуждаются в подтвеждениях ветеринаров с печатями? wink

Есть проблема или нет, и стОит ли от неё подстраховаться, тщательно выбирая предков своего будущего щенка - это частное дело каждого. В свое время, когда я штудировала родословные, по имеющимся данным я заметила такую тенденцию- эпилепсия проявлялась у собак, предки которой даже в 4 (!) колене имели ген эпилепсии но только в том случае, если носители были как со стороны отца, так и матери. Либо могло проявиться при предке со одной стороны, но тогда не дальше третьего колена. А какой там принцип наследования я не знаю, я простой обыватель

Но купить щенка, у которого есть вероятность проявления эпи - для меня было бы перебором, и я не хочу на это махать рукой и говорить,да ну, всё лотерея. Мне таких лотерей даром не нать. Это имхо, у кого-то совершенно спокойно может думать иначе.

И ещё - слава Б-гу, что эпи у бернов достаточно редкое заболевание. Но если заводчики будут отмахиваться в принципе от этого заболевания и вязать своих собак без учета этой проблемы,то со временем ситуация может измениться.

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:59 | Сообщение # 15

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Боризетта (

)

Юль, а ты их лично видела, больных Бернов истинной эпилепсией?

Юль,если ты о приступах эпилепсии, то у собак своими глазами я не видела. В прошлом году видела у людей, дважды, пипец какое зрелище,страшно.
Я только знаю владельцев собак, у кого была эпи. Берны, ризены, корсо, НО. В случае корсака там была абсолютно точно приобретенная эпи, диагноз ставил Хохлов, за остальных точных данных нет.

Цитата Боризетта (

)

Ты посмотрела на даты рождения и смерти этих собак? А где статистика на сегодняшний день?

даты видела, конечно. А статистика - она где-то ведется? В России уж точно нет, и, похоже, не будет, ибо "нет проблемы" wink

Боризетта

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:59 | Сообщение # 16

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Juliuska (

)

Юль,если ты о приступах эпилепсии, то у собак своими глазами я не видела.

Juliuska, Юль, ну яж конкретно вопрос задала У БЕРНОВ ИСТИННУЮ ЭПИЛЕПСИЮ, все остальное меня вообще не интересует.

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:59 | Сообщение # 17

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

У БЕРНОВ ИСТИННУЮ ЭПИЛЕПСИЮ СВОИМИ ГЛАЗАМИ Я НЕ ВИДЕЛА. И ура! - значит её нет!!! good2

а швейцарцы просто из ума выжили, раз своим собакам делали тесты на носительство этого гена, правильно, что с них взять, с буржуев? lol

На пустом месте проблему нашли

Боризетта

Дата: Вторник, 07.04.2015, 19:00 | Сообщение # 18

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Juliuska (

)

а швейцарцы просто из ума выжили, раз своим собакам делали тесты на носительство этого гена,

Juliuska, Юля, где они их делали? Где??? и Когда в 70-80 годах.... lol

stesha74

Дата: Вторник, 07.04.2015, 19:00 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

Цитата Juliuska (

)

В прошлом году видела у людей, дважды, пипец какое зрелище,страшно.

Я это Юлечка наблюдаю уже 10 лет, каждый день, в день по несколько раз, и это не зрелище, и не пипец friends2

Боризетта

Дата: Вторник, 07.04.2015, 19:00 | Сообщение # 20

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата stesha74 (

)

Я это Юлечка наблюдаю уже 10 лет, каждый день, в день по несколько раз, и это не зрелище, и не пипец

stesha74, Маша, так ты про людей? А мы про Бернов, конкретно о Бернах.

stesha74

Дата: Вторник, 07.04.2015, 19:00 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Боризетта,
Юль, Юля написала про зрелище конкретно у людей, я и ответила.

Цитата Боризетта (

)

А мы про Бернов, конкретно о Бернах

Слава Богу не видела и не слышала.

Juliuska

Дата: Вторник, 07.04.2015, 19:00 | Сообщение # 22

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stesha74,
Маша, для меня это был шок и пипец. Были в Питере в травмпункте и одного дядечки в очереди случился приступ. Тогда я увидела первый раз, всё так неожиданно, и меня просто вынесло, это очень и очень печальное зрелище - в том конкретном случае.Второй раз,кстати тоже в Питере, у человека на улице.Но во второй раз это переносишь легче, нет той растерянности и непонимания, чем можно помочь человеку.

Svetla

Дата: Вторник, 07.04.2015, 23:04 | Сообщение # 23

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, Epilepsy gene carrier - носитель , а не больной. Совершенно разные вещи.
И мне тоже очень интересно как оони 10 лет назад делали собакам генетические тесты на это? Странно...

Juliuska

Дата: Среда, 08.04.2015, 01:11 | Сообщение # 24

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla,
Света, я понимаю разницу между носителем гена и больной собакой. Носитель не болеет сам, он только может передать болезнь своим потомкам.

Девочки, как они тесты делали, это не ко мне вопрос, ладно? friends2

Вы общаетесь в берномире по всему свету, и можете задать этот вопрос самим швейцарцам. И зачем они, буржуи,тестировали своих собак, если проблемы нет...

Жаль, что слетела со старого компа вся инфа, и нет ни времени, ни желания ковыряться заново. Чисто из интереса потратила время только на одного кобеля - Куно http://ingrus.net/berner/details.php?id=394 Он носитель гена, у него было много потомков, но среди всех его детей только у одного этот ген проявился тоже. Может, информация представлена не обо всех собаках,а может дело в том,что Куно повязали с сукой,которая тоже была носителем гена эпи http://ingrus.net/berner/details.php?id=820 (а у этой суки, в свою очередь оба деда носители гена). Так вот от этой прекрасной вязки родился кобель Хейко http://ingrus.net/berner/details.php?id=817

А теперь потомки Хейко:
дочь Бесси http://ingrus.net/berner/details.php?id=21210 эпилептик
сын Карл http://ingrus.net/berner/details.php?id=802 носитель
дочь Катя http://ingrus.net/berner/details.php?id=4325 носитель
дочь Айка http://ingrus.net/berner/details.php?id=4324 носитель
дочь Лекса http://ingrus.net/berner/details.php?id=7609 носитель
дочь Орта http://ingrus.net/berner/details.php?id=5325 носитель
дочь Ронда http://ingrus.net/berner/details.php?id=20673 EPILEPSY / SEIZURES он-лайн перевод эпилепсия / изъятия - может,имелось в виду, что изъята из разведения - потомков у неё нет
дочь Тила http://ingrus.net/berner/details.php?id=10617 носитель
внучка Гилда-Габриэла http://ingrus.net/berner/details.php?id=21213 EPILEPTIC OFFSPRING он-лайн перевод эпилептические потомки, и действительно её сын Лайрон эпилептик http://ingrus.net/berner/details.php?id=21215

При желании можно поискать и другие линии, а можно и не искать, вольному воля. Мне сказали, что информацию с ингруса можно делить надвое... ну, если есть база родословных более полная и более достоверная, чем ингрус, поделитесь wink

Боризетта

Дата: Среда, 08.04.2015, 02:43 | Сообщение # 25

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, Юля, я не буду все это расписывать и цитировать, скажу коротко.

Я пробежалась по твоим ссылкам, и вопрос, какая эпилепсия была у этих собак истинная или приобретенная?
Где достоверная информация по ним? И самое главное, откуда эта информация, если до недавнего времени в славной стране
Швейцария Берны разводились как дворовая собака. И откуда вдруг взялся ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ТЕСТ НА ЭПИЛЕПСИЮ?

Юля, давай вернемся в наше время и поговорим о насущном, а не о том что не проверить не потрогать уже нельзя.
Все что ты привела выше это миф, а давай о реальности?

Сообщение отредактировал Боризетта - Среда, 08.04.2015, 02:53