BernClub - все о зенненхундах

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 10:53 | Сообщение # 51

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Марина)

по поводу размачивания.... наш ветеринар категорически против, даже щенкам. При размачивании в корме уже начинается процесс брожения и эта слегка забродившая смесь попадает в желудок. Сухой корм ( не размоченный) попадает в желудок и определенная концентрация соляной кислоты в желудке правильно расщепляет корм! когда корм размочен, в нем присутствует большее количество воды, чем в сухом, и получается, что соляная кислота желудка разбавляется этой водой и становится меньшей концентрации , чем это требуется для расщепления корма. идут процессы брожения.

интересно , а когда люди супом кормят ? там тоже все разбавляется ?

Кормление залитым кормом приводит к тому что корм расширяется не в желудке , а в миске и не растягивает желудок ! Сейчас выпускаются даже специальные корма , которые рассчитаны на заливку водой ! Вот я и говорю , найти правильного вета большая и редкая удача ! Наверное по их "ляпам" как раз и можно косвенно судить об уровне ....

vk.com/club27158570

Svetla

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 11:07 | Сообщение # 52

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Марина)

:good2:

Я раньше немного размачивала корм, но переехав в Бельгию муж запретил (а у него опыт 25 лет ) - только сухои корм именно по изложеннои выше причине.

Сообщение отредактировал Svetla - Воскресенье, 09.06.2013, 11:09

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 11:32 | Сообщение # 53

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Svetla, вот например :
PUPPY GRAVY

Сухой корм Belcando
Для щенков мелких пород до 1 года, для щенков крупных пород до 4 месяцев. Тщательно отобранное сырье, богатое птицей, рисом и яйцом, Belcando ® PUPPY gravy особенно хорошо переносятся и легко усваивается. Много энергии для здорового роста и важных минералов для формирования костей обеспечивают наилучший старт в жизни. Для облегчения перехода Belcando ® PUPPY gravy был оснащен специальным соусом. При тщательном перемешивании 3 части Belcando ® PUPPY gravy и 1 часть теплой воды (40-50 ° C) образуется особенно вкусный соус покрывающий частицы пищи. Это стимулирует щенков к еде. Позже, Belcando ® PUPPY gravy, в случае необходимости, дается сухим. Свежая питьевая вода должна быть всегда в свободном доступе.

vk.com/club27158570

Hella

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 14:23 | Сообщение # 54

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2736

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

AlZu, какой ужас пришлось пережить! Здоровья братику friends2

Алена, а Ронни не пил холодную воду минут за 20-30 до приступа?

Цитата (Фрося)

В качестве предположения: может посмотреть лечебные корма при заболевании ЖКТ в банках?

Вряд ли эти корма уместны в данной ситуации

ИМХО, тут надо с ветеринаром советоваться wink

Цитата (Марина)

по поводу размачивания.... наш ветеринар категорически против,

Цитата (Svetla)

только сухои корм именно по изложеннои выше причине.

Ура! Значит, я правильно делаю, что даю сухим

Ira

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 15:09 | Сообщение # 55

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 5865

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ДмитрийА, Белькандо это другой корм, он при размокании так не набухает.
Я своего кормлю Белькандо Мульти Крок для привередливых собак, этот корм по инструкции заливается теплой водой.

Сообщение отредактировал Ira - Воскресенье, 09.06.2013, 15:09

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 15:10 | Сообщение # 56

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2935

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (tatctar)

Думаю, что Шанталь, имела в виду, что при уличном содержании, собака не на глазах, хозяин быстро не может среагировать, что собаке стало плохо, как то так!

Это, по моему мнению, зависит в первую очередь от хозяина, а не от содержания. Хас у меня был уличный и я все три раза успела во время (один раз раздуло в 2 ночи), просто за собаками и на улице нужно внимательно наблюдать! wink

Шанталь

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 23:24 | Сообщение # 57

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Полина)

один раз раздуло в 2 ночи

обычно в это время люди спят и уличная собака до них не достучится, а вот домашняя будет тихо в ухо дышать...
и очень редко, когда хоз ночью каждый час багает на улицу смотреть как там его собашка... lol

а вернее такое просто невозможно... ну или хоз с бессоницей wink

Цитата (Hella)

Ура! Значит, я правильно делаю, что даю сухим

это тоже спорно... у каждого своя правда... и вообще собак раньше не кормили сухарями, а даже наоборот, помоями, отходами... какие к черту сухари... мясо тоже сухарем не назовешь

а вообще все зависит от индивидуального здоровья собаки.
вот мои собаки сухарями давятся, и потом пьют воду ведрами... оно мне надо??? а вот плеснул жидкости в корм, и онуже идет сосмазкой, и собаки воду не всасывают как умолишенные
так что общего правила нет, было бы, собаки бы не мерли.
ну и еще есть попутные осложнения, с которыми не каждый вет справится, и не каждый хоз настоит на правильном лечении

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 23:45 | Сообщение # 58

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2935

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Шанталь)

В этом смысле да, согласна. В тот раз я пол двенадцатого ночи заподозрила неладное в поведении, полчаса ходила туды-сюды, потом на ночь взяла домой, в 2 ночи услышала позывы к рвоте и... рванули в клинику

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 23:49 | Сообщение # 59

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2935

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Шанталь)

вот мои собаки сухарями давятся, и потом пьют воду ведрами... оно мне надо??? а вот плеснул жидкости в корм, и онуже идет сосмазкой, и собаки воду не всасывают как умолишенные

Это про моего Марселя wink

Не так давно начала замачивать и стало приятно смотреть на кушающую собаку, а не на жрущую свинью

Фрося

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 23:58 | Сообщение # 60

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2760

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (ДмитрийА)

Последний случай с бурситом у Ширхана показал , что и отличники ветеринарной академии не всегда правильный диагноз ставят , а Босе не повезло вдвойне , к троечникам да кухонному костаправу попал !

К сожалению, веты чаще не лечат, а калечат, потому что первый раз видят собаку. Собака же не скажет, что у нее болит, и нужно очень хорошо знать каждую с детства, ее особенности и слабые места, чтобы понять, что случилось конкретно с этой собакой. Часто рекомендации в ветеринарке самые общие, что бывает,в лучшем случае, неэффективно, а в худшем - причиняют только вред.

Сейчас у меня старенькая кошка с почечной недостаточностью... Повезла ее на укол, а мне предлагают капельницу!!! И это при том, что почки и так не справляются с имеющейся в организме жидкостью... причем, диагноз ставят "почечная недостаточность"!!!

Надо искать вета и уже к другим не обращаться!

ДмитрийА, оказывается, собаку может спасти сам хозяин, если сумеет сделать прокол прямо в желудок через брюшину!

Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)

Сообщение отредактировал Фрося - Понедельник, 10.06.2013, 00:10

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 00:02 | Сообщение # 61

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Фрося)

ДмитрийА, оказывается, собаку может спасти сам хозяин, если сумеет сделать прокол прямо в желудок через брюшину!

Не, оказывается, а это обычная практика при остром расширение.

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Hella

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 00:23 | Сообщение # 62

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2736

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Фрося)

оказывается, собаку может спасти сам хозяин, если сумеет сделать прокол прямо в желудок через брюшину!

У меня вет справочник для хозяев, выпущенный еще в начале 2000... и там четко прописано, что, если доставить собаку к ветеринару вовремя невозможно, то прокол - это единственная возможность спасти собаке жизнь. Скажу честно, я не знаю, смогла бы я это сделать, но если терять уже нечего...

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 00:24 | Сообщение # 63

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Боризетта)

Цитата (Фрося)
ДмитрийА, оказывается, собаку может спасти сам хозяин, если сумеет сделать прокол прямо в желудок через брюшину!

Не, оказывается, а это обычная практика при остром расширение.

Да , да , а в "Криминальном чтиве" ещё адреналин в сердце кололи , а другом каком то фильме горло прокалывали и трубочку вставляли .... и что многие на это способны ?!

Цитата (Фрося)

Надо искать вета и уже к другим не обращаться!

так сейчас и найден лучший в городе , вет академия с отличием закончена .... одно плохо, там полгорода в клиентах и почти всегда очередь . Но я же пишу с Бурситом у Ширхана тоже незадача получилась .Я ещё хотел в теме про бурсит отписаться , но что то я сейчас вообще мало на этом форуме пишу , владельцы кангалов на песике общаются . Так вот не бурсит у нас оказался ! У меня подозрения сразу возникло , о чем я и сказал на приеме - бурсит на одной ноге и гигрома через два дня на другой ?! Бурсит нам прокололи и выпустили розоватую жидкость .... гигрому я попросил пока не трогать ... через день бурсит снова надулся и я пошел к другому ветеринару , которого больше как хирурга знают ... оказалось проблема с лимфой . лечение было скорректировано и сейчас гигромы нет , от бурсита на ощупь - пустая сумка , чуть чуть более прощупываемая чем на другой ноге .

По сухому корму - по моим наблюдениям собаки пьют воду практически сразу после кормления , что вызовет примерно 2-3 кратное увеличение объёма пищи в желудке !!!! ОНО нам надо ,растягивать желудок ?! не от этого ли потом завороток ?! Пища легкая и многократно увеличивающаяся в объеме , причем в отличии от мяса нет ощущения тяжести и собака будет не лежать , а носиться с полным желудком .... Вообщем если уж кормить этой дрянью "сухим кормом" , то пусть он разбухнет в миске ! да кстати и когда он впитает жидкость , то потом никак не может разбавить кислоту в желудке !

vk.com/club27158570

Наталка

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 00:45 | Сообщение # 64

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (ДмитрийА)

Пища легкая и многократно увеличивающаяся в объеме , причем в отличии от мяса нет ощущения тяжести и собака будет не лежать , а носиться с полным желудком ....

У нас младшая так же.. После чисто сухого корма+литры воды - носится, прыгает, играет. Уже давно просто усаживаемся с ней и час ее держим "в стационарном положении", а потом она все равно играет. Заберешь все игрушки - будет скакать просто так.. А ведь это плохо, нельзя.. И что делать?
Зато после натурального кормления - почти сразу ложится и засыпает. unknown

По замачиванию - люди и консервы водой разводят+в этом размачивают корм.. В кефире, в сыворотке.. Просто в воде. Как правильно и как не навредить - теории полярно различны.. unknown

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 00:51 | Сообщение # 65

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

ДмитрийА, Наталка, Острое расширение и заворот при кормление сухими кормами составляет примерно 15% от заворотов на нутуралке.
Лет 10 назад они составляли 98%, но тогда и кормящих готовыми сухими кормами было гораздо меньше.

Наталка

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 01:01 | Сообщение # 66

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Боризетта)

Лет 10 назад они составляли 98%, но тогда и кормящих готовыми сухими кормами было гораздо меньше.

Юль, поясни это предложение.. 98% - 10 лет назад - с заворотами были натуральщики?

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 01:27 | Сообщение # 67

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Наталка)

Юль, поясни это предложение.. 98% - 10 лет назад - с заворотами были натуральщики?

Наталка, Наташ, как и сейчас и тогда, большей процент заворотов сохраняется на натуральном питании.
На промышленных (готовых кормах) риск острого расширения или заворота случается в огромные разы реже чем при кормление обычной едой.

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 01:35 | Сообщение # 68

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Наталка)

Юль, поясни это предложение.. 98% - 10 лет назад - с заворотами были натуральщики?

Да, так же как и сейчас, собаки получающие натуральное питание имеют гораздо больше процент с получением острого расширения или последующего заворота.

И ещё раз хочу напомнить, что ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА сам по себе не появляется, и первым признаком является острое расширение которое легко купировать на ранней стадии Эспумизаном и ношпой, в крайнем случаи проколом брюшной полости с последующей промывкой желудка и кишечника, и спец диетой.

Заворот это уже крайний случай запущенного острого расширения.....

Сообщение отредактировал Боризетта - Понедельник, 10.06.2013, 11:06

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 11:01 | Сообщение # 69

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2935

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Боризетта)

острое расширение которое легко купировать на ранней стадии Эспумизаном и ношпой

Не легко

Я через это прошла, эспумизан вообще не помогает. Своему со спецдиетой каждый день эспумизан давала с каждым кормлением, на 20-й день раздуло и снова заворот

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 11:10 | Сообщение # 70

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Полина)

Не легко Я через это прошла, эспумизан вообще не помогает.

Полина, Эспуминзан один практически единственный препарат который помогает, быстро убирать газообразования,
а именно газообразования это предвестники острого расширения и как следствие заворот.

Почему у вас это произошло опять на 20 день, я не знаю, но как правило если острое расширение было, то они будет повторятся.

Hella

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 11:40 | Сообщение # 71

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2736

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Боризетта)

как правило если острое расширение было, то они будет повторятся.

А есть информация, с чем это связано? С тем, что хозяева не хотят/не могут изменить неподходящие условия содержания (корм, режим кормления, режим прогулок и т.д.)? Или повторение проблемы связано с какими-то нарушениями в организме собаки?
Т.е. проблема внешняя или внутренняя?

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 11:42 | Сообщение # 72

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Про прокол ... насколько я знаю колотые раны , самые тяжелые , вызывают внутренние кровотечения , перетонит и мучительную смерть ! Призыв всех и вся прокалывать желудок у собаки не есть хорошо ! Я и себя то точно не смогу показать где желудок , а уж у собаки ! Думаю и многие не сильны в этом вопросе ! unknown

vk.com/club27158570

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 11:46 | Сообщение # 73

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Hella)

Т.е. проблема внешняя или внутренняя?

проблема , как мне кажется в генетической предрасположенности , судя по тому что заворот был не только у моего гросса Боси ,но и его брата из другого помета и с теми же последствиями . Помните случай на Байкале кажется ...
А вот кангалы ,несмотря на свой рост и подвижность , не подвержены заворотку желутка !
Очень мне хочется снова гросса ,но теперь просто боюсь брать !

vk.com/club27158570

Larisa

Дата: Понедельник, 10.06.2013, 11:49 | Сообщение # 74

Группа: Удаленные

Цитата (Боризетта)

Эспуминзан один практически единственный препарат который помогает, быстро убирать газообразования,

я не знаю,как у собак, но у детей Эспумизан мне никогда не помогал. unknown