BernClub - все о зенненхундах

Вопросище, вопрос, вопросик

Nastya

Дата: Пятница, 29.07.2016, 03:46 | Сообщение # 2376

Рейтинг 20-40

Группа: Проверенный

Сообщений: 23

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Элвис1148867Nastya, загрузите в http://radikal.ru/ а потом сюда скопируйте вторую трочку.

Спасибо! Вроде получилось

У меня живет собака,
Милый маленький щенок.
Много с ним вопросов разных:
И прогулки, и еда –
Но зато чудесный праздник
Он приносит нам всегда!

Сообщение отредактировал Nastya - Пятница, 29.07.2016, 03:47

Элвис

Дата: Пятница, 29.07.2016, 04:01 | Сообщение # 2377

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Nastya (

)

Вроде получилось

Не совсем, я вам помогу. (ссылку с радикала втавляете просто в пост)

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Сообщение отредактировал Элвис - Пятница, 29.07.2016, 04:02

Элвис

Дата: Пятница, 29.07.2016, 04:04 | Сообщение # 2378

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Nastya (

)

в нашем городе специалистов нет чтобы посоветоваться

А вы в каком городе?

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Nastya

Дата: Пятница, 29.07.2016, 04:14 | Сообщение # 2379

Рейтинг 20-40

Группа: Проверенный

Сообщений: 23

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Элвис Спасибо!

Мы проживаем в Забайкальском крае - г. Чита

Iriko

Дата: Пятница, 29.07.2016, 09:47 | Сообщение # 2380

Группа: Удаленные

Сообщение отредактировал Iriko - Пятница, 29.07.2016, 09:48

Iriko

Дата: Пятница, 29.07.2016, 09:52 | Сообщение # 2381

Группа: Удаленные

Цитата Iriko (

)

скажу больше,по фото не видно самОй левой, передней лапы

Цитата Ольга-Берни (

)

Лапу видно,

Блииин, перепутала лево и право...

Всё таки хорошо, что я машину водить не умею!

sbne

Дата: Пятница, 29.07.2016, 10:18 | Сообщение # 2382

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 5904

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Цитата арик (

)

навряд ли кто-то наберется наглости и даст вам совет по фото

Nastya, Наберусь наглости... Вам совершенно точно нужна консультация ортопеда или просто вета. На форуме есть ветеринары, может они увидят эту тему... Пока вы не добрались до ветеринара очень советую вам, не вам - щенку 2-3 раза в неделю плавания, и хождение по воде на глубине по середину туловища. Сейчас лето и это все будет и в удовольствие за одно. Плавание начать с нескольких минут (контролируйте по степени утомляемости)с перерывами на отдых в 3-4 заплыва и постепенно время на плавание увеличивать. Положительная динамика должна появиться достаточно быстро. Постарайтесь как можно дольше продлить купальный сезон для детки - для лап и не только - это очень полезно, тем более сейчас идет активный рост.
Да, и добавлю... я бы еще давала Венпенкальк http://canina.pro/collection/dlya-sobak/product/welpenkalk по инструкции лет так до 1.5. Возможно есть препараты не хуже этого, но я говорю о том, чем пользовалась.

Сообщение отредактировал sbne - Пятница, 29.07.2016, 10:54

Dafna11

Дата: Пятница, 29.07.2016, 12:39 | Сообщение # 2383

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 677

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Не хочу никого пугать или ставить диагнозы по фото, просто расскажу свою историю. У нас тоже первая собака, и с детства стали замечать что он вот так ставит лапы:

Когда спрашивали у ветеринаров об этом, они в основном отмахивались и говорили любите таким какой есть, ну мы и любили.. Потом в полгода собак начал хромать на заднюю лапу, мы пошли к ветеринару, сделали снимки и врач сказал что ничего критичного он не видит, но на всякий случай посоветовал сходить еще к одному ветеринару, так как он специализируется на ортопедии. Первый вопрос, который задал нам ортопед "Что с передними лапами? " мы пожали плечами, на что он нас сразу же отправил на снимок передних конечностей. А дальше начался ад. Он посмотрел снимки и сказал что все плохо, собака не просто так ставит лапы, а потому что у него кости в предплечье выросли неправильно, одна короче другой и собак пытается хоть как-то выкрутить свои лапы, чтобы ему было удобно, ну и в добавок проверили и задние лапы, там тоже не оказалось ничего хорошего, а собаке на тот момент было 6,5 месяцев и жили мы на пятом этаже пятиэтажки, без лифта. Решение всего этого доктор сказал только одно, делать операцию. На обеих передних лапах и на одной задней(там во время тетстов головка выскакивала из сустава), при чем как можно скорее, пока собака еще растет. Что происходило со мной в тот момент я писать не буду.

Первое что мы сделали - исключили ступеньки, отправили ребенка к бабушке жить в вольер. Потом мне посоветовали еще одного ортопеда, я отправила ему снимки и описала ситуацию (просто он находился в соседней области), он сказал на месяц ограничить собаку в движении, возможно ситуация улучшится и кости дорастут, ну так мы и сделали. Собака 2 месяца прожила в вольере, мы приезжали каждый день. гуляли с ним, но видели что собака не активная, он мало ходил, часто останавливался и т.д. в принципе он сам по характеру флегматичный, но думаю тут было не только это. Было такое, что мы шли с ним в лес, я спускала его с поводка, он садился и сидел не смотря на то, что я его звала и уходила. Потом, спустя 2 месяца, мы решились поехать на консультацию к тому ортопеду за 300 км. Он нас посмотрел уже вживую и сказал что ждать нечего, пора делать операцию, пока на одной передней лапе, которая была хуже. Мы оставили собаку и уехали. Врач позвонил мне по окончанию операции и сказал что на предоперационных снимках ситуация ухудшилась, и он прооперировал сразу 2 лапы, но сказал что через месяц-два собака уже будет бегать. Собаку мы забрали уже в съемную квартиру на 1 этаже. Восстанавливались мы долго...

Скажу только что спустя 1,5 месяца после операции собака продолжала сильно хромать и сидя не опиралась на одну лапу, я слала доктору видео как он ходит, но он говорил что все нормально и это пройдет. Меня такой ответ не удовлетворил и мы пошли на консультацию к тому, ортопеду который нам изначально и поставил диагноз. Делали снимки, там было видно (даже мне далекой от медицины) что на одной лапе кость более-менее срастается, а на другой было видно просто два огрызки кости. Собаке назначили антибиотики чтобы снять воспаление и посадили на обезболивающее. Через какое-то время собака начала ходить нормально и даже бегать, мы пробовали отменить обезболивающее, но собака опять начинала хромать. Мы опять ходили к врачу и нам грозила вторая операция, на этот раз надо было удалять какие-то отростки в локтевом суставе, потому что они воспалены. Мы уже готовы были идти на эту операцию, но на последней консультации врач сказал что недавно в такой же ситуации оперировал овчарку и собака как до операции хромала, так продолжала и после операции хромать. Так что нас отправили домой с тем, чтобы мы пробовали все же отменять обезболивающее и смотреть за самочувствием собаки. На этот раз после отмены таблеток собака больше не хромает. Для справки, операцию мы делали 28 июля, вчера был ровно год, а окончательно перестал хромать пес(без таблеток) в 20-х числах декабря. Заднюю лапу мы не оперировали, так как врач который оперировал, сказал что если головка у него до сих пор не выскочила, то уже и не выскочит, так как там все держит мышечный корсет.

Сейчас мы гуляем бывает и по 5 км без остановок, он бегает с другими собаками(когда хочет), не догоняет их и быстро устает, но все же бегает. Мы все так же живем на первом этаже, потому что собаке пожизненно нельзя ходить по ступенькам, чтобы не убивать суставы, ну и сидим мы на спец. корме, суставная патология. По началу я думала что зря мы вообще делали эту операцию, но сейчас вспоминаю что действительно пес был не такой активный как сейчас, может дело и не только в операции, но факт остается фактом. Сейчас собака все так же ставит лапы и ходит не так, как здоровые собаки. Шагом он идет иноходью и как бы разваливается, а задом виляет так, что можно позавидовать). Но он идет.

И еще скажу по поводу витамин и т.д. как только мы взяли щенка, по совету заводчика сразу стали кормить его витаминами Canina Welpencalc и Canhydrox GAG, (собака ест корм). Потом нам советовали собаке иногда давать субпродукты говядины(желудок, трахею, щеки, горло), так же советовали варить холодец из путовых суставов и так же давать, а еще советовали выбегивать собаку(рысью). Мы делали все из вышеперечисленного. Толку, как видите 0. И ортопед, который нас оперировал, считате что витамины все эти нельзя просто так давать, потому как они провоцирует еще более неравномерный рост щенка. Может еще повлияли ступеньки.. Я носила его до 20 кг, муж до 25, дальше уже было просто тяжело и он ходил сам. Плюс мы живем в квартире и оба работаем, так что собак целый день сидит дома, по сути без движения. Я не знаю в чем конкретно причины таких проблем с лапами у моей собаки, может генетика, может неправильное выращивание, а может и все вместе. У нас сложилось так, что будет дальше - я не знаю.

Вам хочу посоветовать только не закрывать глаза на эту проблему. Я не говорю что вас то же самое, но лучше перебдеть. Выше вам посоветовали заниматься плавньем - это и правда отличная штука. А вот по поводу витамин.. я бы их не давала.

Вот тут вся наша история http://bernclub.ru/forum/93-6895-1 заходите)

И покажу собакина своего сейчас:

И так ходит сейчас

А так играет с подружкой

Сообщение отредактировал Dafna11 - Пятница, 29.07.2016, 13:42

Боризетта

Дата: Пятница, 29.07.2016, 13:23 | Сообщение # 2384

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Nastya, Срочно на рентген снять в двух проекциях (прямая и боковая),
хондропротекторы отменить.

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

арик

Дата: Пятница, 29.07.2016, 17:23 | Сообщение # 2385

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 3189

Замечания: 100%

Статус: Нет на сайте

Цитата sbne (

)

Наберусь наглости... Вам совершенно точно нужна консультация ортопеда или просто вета.

Да,вы действительно обнаглели давать такие советы lol

Nastya

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 03:58 | Сообщение # 2386

Рейтинг 20-40

Группа: Проверенный

Сообщений: 23

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата sbne (

)

Вам совершенно точно нужна консультация ортопеда или просто вета.

Я обращалась в нашу ветеринарку с этой проблемой. Нам смерили температуру, взвесили (16кг в 4 мес) - сказали, что у нас идеальный щенок и свободны. Я нашла у нас в городе женщину владелецу не одного Ньюфа́ундленда, она посмотрела наши лапки, пощупала и сказала попить хондропротекторы.
Он не жалуется, не хромает, очень активный, бегает, никогда не отстает когда гуляем (ну только если ради любопытства

) Если искривление лап в плане красоты, то как бы не важно (мы без документов, покупали для себя на диван (документы не стали выкупать) Но если это все так серьезно, то я конечно не хочу чтобы моя собачка мучилась.

Цитата Боризетта (

)

Срочно на рентген снять в двух проекциях (прямая и боковая),

Нам сказали что снимки мы можем сделать только в год.

Nastya

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 04:08 | Сообщение # 2387

Рейтинг 20-40

Группа: Проверенный

Сообщений: 23

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Dafna11 (

)

Вот тут вся наша история http://bernclub.ru/forum/93-6895-1 заходите)

Да вашу историю я читала, когда искала решение своей проблемы и именно поэтому заволновалась.
Очень переживала за Вашего Батошу. Но Вы с Батошой молодцы! Поправляйтесь!

TANIA

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 08:21 | Сообщение # 2388

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 339

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Nastya, я думаю щенок не сильно пострадает от рентгена. Чем раньше поставить диагноз, тем лучше. Вам Боризетта не проста так написала "срочно", уж поверьте. Заводчику с многолетним стажем виднее. И высказывание " сможете сделать рентген только в год" немного удивляет.

Nastya

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 08:46 | Сообщение # 2389

Рейтинг 20-40

Группа: Проверенный

Сообщений: 23

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата TANIA (

)

щенок не сильно пострадает от рентгена

Да я тоже уже об этом думаю. Будем делать.

Dafna11

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 12:03 | Сообщение # 2390

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 677

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Цитата Nastya (

)

В том-то и дело, мы так ветеринаров 5 обошли и все говорили что все в порядке, тут нужен не просто вет, а ветеринар-ортопед. Ну а про "одна тетка посмотрела и сказала пить хондропротекторы" вообще молчу. Слушали мы теток, пили супер-витамины и вот оно чем обернулось.

Цитата Nastya (

)

Он не жалуется, не хромает, очень активный, бегает, никогда не отстает когда гуляем (ну только если ради любопытства

)

в 4 месяца наш тоже не отставал, начал когда уже месяцев 6-7 было.

Цитата Nastya (

)

Если искривление лап в плане красоты, то как бы не важно

Эх.. если бы дело было в красоте! Да я бы в жизни собаку под нож не положила!! Все и правда очень серьезно, потому отнестись к этому нужно ответственно.

Буквально вчера наткнулась на очень интересную статью о кормлении щенков крупных пород, вот: https://new.vk.com/avdress?w=wall-70086270_66079 ну и скопирую сюда, на мой взгляд, самое важное оттуда.

Особенности кормления щенков крупных и гигантских пород
К сожалению, многие рабочие породы (особенно немецкие овчарки), и все
щенки крупных и гигантских пород подвержены так называемому “скачку
роста”. В возрасте 3-4 месяцев они начинают очень быстро расти,
становятся нескладными, очень часто начинают хромать (хромота
перемежающегося типа, то есть проявляется лишь иногда). Это серьезная
проблема, которая может привезти к раннему возникновению остеоартритов, и
очень сильно сказаться на состоянии опорно-двигательного аппарата
собаки.
Наиболее частая проблема развития опорно-двигательного аппарата, вызванная кормлением - скачок роста.
Все остальные проблемы - дефицит отдельных питательных веществ (цинка,
меди), гипервитаминоз (витамин А, витамин D), и так далее, встречаются
гораздо реже. Рахит, несмотря на неспособность собак синтезировать
витамин D под воздействием ультрафиолета - заболевание крайне редкое,
регистрировалось в основном только в лабораторных условиях. Чуть чаще
встречается вторичный гиперпаратериоз (его иногда ошибочно называют
рахитом) - состояние, возникающее при дефиците кальция и избытке
фосфора. Обычно это происходит на домашних рационах, состоящих только из
мяса и каш, с недостаточным количеством кальция. Однако для рабочих
собак это редко встречающаяся проблема.
Скачок роста может быть вызван двумя причинами - избыточным содержанием обменной энергии в
рационе (избытком корма и его калорийностью), и избыточным содержанием
кальция.

Избыток энергии
Предки собак были стайными хищниками, которые питались редко, но большими порциями. Это до сих пор
проявляется в их потомках. И на практике приводит к тому, что в условиях
кормления ad libitum (то есть свободного доступа к пище) щенки получают
избыточное количество обменной энергии. И если у взрослых животных
избыток энергии превращается в избыточный вес, то у щенков просто
ускоряется рост.
Владельцы очень часто из самых благих побуждений перекармливают собак, не догадываясь, какие серьезные проблемы это вызывает.
Во-первых, своего максимального роста щенок достигнет в любом случае. Рост -
генетически заложенный фактор, поэтому избыточное кормление не увеличит
итоговые размеры собаки (разве что вширь). Если бы недостаток кормления
сказывался на росте, все уличные собаки уже были бы размером с кошек. А
хорошо откармливаемые чихуахуа доросли бы до догов.
Поэтому, во-вторых, щенок должен получать строго нормированное количество пищи.
Для собак пород риска (немецкие овчарки, другие крупные породы) лучше
немного недокормить щенка, чем спровоцировать скачок. Существуют
специальные таблицы по породам, позволяющие понять, сколько должен
весить щенок в том или ином возрасте. И очень желательно с раннего
возраста (от 2 месяцев) составлять график роста щенка - по абсциссе
возраст в неделях, по ординате - масса тела, в процентах от взрослого
веса. Взрослый вес определяется по весу родителей и статистическим
данным по породе. В идеале график должен стремиться к прямой линии, без
скачков.
Вот пример такого графика:

Ветеринарные диетологи часто оказывают услугу по разработке рациона для щенков крупных пород с ведением графика роста.

Избыток кальция
Это вторая проблема, вызванная благими намерениями. Чаще всего она
возникает, когда к готовым полноценным рационам собаке дают различные
витамины и добавки, содержащие кальций.
Если на корме написано “полноценный”, использовать любые дополнительные витаминно-минеральные
комплексы без прямого указания ветеринара противопоказано.
К сожалению, используемые на российском рынке добавки пестрят фразами
“улучшают рост”, “предупреждают проблемы”, “для здоровья суставов”, “не
имеют противопоказаний”... И никто из производителей не уточняет, что
витамины и минералы нельзя бездумно сочетать с полноценными кормами и
другими добавками. В результате щенки получают витамины с кальцием,
отдельно кальций (ведь он растет, ему нужно много кальция!),
хондропротекторы, содержащие кальций, и так далее. В результате
содержание кальция в рационе в 2-3 раза превышает норму. До 6 месяцев у
щенков отсутствует механизм регуляции усвоения кальция, они полностью
усваивают все, что поступает в организм. Избыток кальция приводит к
целому ряду проблем. Во-первых, блокируется усвоение других
двухвалентных ионов - фосфора, цинка, меди. Это вызывает проблемы с
развитием опорно-двигательного аппарата - кости становятся более
ломкими, удлиненными, собака становится непропорциональной. Во-вторых,
избыток кальция может привести к раннему закрытию зон роста, и собака
просто не дорастет до своего максимально возможного размера (в отличие
от количества энергии, избыток кальция способен на это повлиять).
В-третьих, все эти процессы в комплексе могут привести к дисплазии -
нарушению развития суставов, как локтевых, так и тазобедренных, даже у
абсолютно здоровых животных.
Для иллюстрации приведем фотографию с исследования, проведенного Hazewinkel (1985 год). На картинке слева
щенок немецкого дога, получавший избыток энергии с рационом (получал
корм ad libitum), справа щенок, получавший избыток кальция (3,3% -
превышение нормы в 2,5 раза).

Щенки, получавшие кальций по норме, но избыточное количество энергии, оказались в чуть лучшем
положении, однако уже к 2 годам у них появились признаки остеоартрита. У
щенков, получавших избыток кальция, состояние опорно-двигательного
аппарата было более критичным.
Подведем итоги:
кормление щенков - строго по норме, желательно ведение графика роста (нельзя допускать избытка обменной энергии в рационе);
при кормлении домашними рационами - следить за сбалансированностью питания
(помним, что сбалансировать домашний рацион без витаминно-минеральных
добавок практически невозможно, а вид добавок будет зависеть от вида
используемого мяса и углеводов);
при кормлении коммерческими рационами с пометкой “полноценный” не давать никаких дополнительных
добавок без консультации диетолога.
Все перечисленные правила очень просты, зато позволят Вам избежать множества проблем у любимой собаки.

Dafna11

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 12:39 | Сообщение # 2391

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 677

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Цитата Nastya (

)

(16кг в 4 мес)

Не заметила сразу, а как так, 16? Наш в 4 25 весил scratch_one-s_head

плазма

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 12:44 | Сообщение # 2392

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2378

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Dafna11,

Цитата Dafna11 (

)

а как так, 16? Наш в 4 25 весил

ну все щены растут по разному мои тоже не перешли ещё барьер 20 и это нормально,для них перевес губителен я думаю Вы сама очень хорошо это знаете)))

Dafna11

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 12:48 | Сообщение # 2393

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 677

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

плазма, не знаю.. просто наш никогда закормленным не был, а рос очень быстро.. Просто даже по таблице роста, в 4 мес. 15 кг минимум, да, это все относительно, но все же..

плазма

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 13:04 | Сообщение # 2394

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2378

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Dafna11, он у Ва же и ростом не маленький как я вижу вот от туда и вес

RonZa

Дата: Понедельник, 01.08.2016, 22:03 | Сообщение # 2395

Рейтинг 40-80

Группа: Проверенный

Сообщений: 78

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Dafna11, Позвольте не согласиться с приведенной статьёй. После - не значит вследствие, никакие скользкие полы, никакой дисбаланс кальция и фосфора не приведут к дисплазии, а только лишь помогут выявить уже существующую. Вот статья, написанная заслуживающим доверия специалистом, особенно доставляют комментарии.

http://www.vethospital.ru/archive....plaziya

И да, давно хотела сказать Вам спасибо за тему Батоши, она помогла нам перенести аналогичную операцию и последующее восстановление.

Nastya

Дата: Вторник, 02.08.2016, 08:43 | Сообщение # 2396

Рейтинг 20-40

Группа: Проверенный

Сообщений: 23

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Dafna11 (

)

Не заметила сразу, а как так, 16? Наш в 4 25 весил

Наш родился отхончиком, самый последний, самый маленький.

Да и сейчас отличается от своих братьев и сестер и ростом, и весом - хотя ненамного, но всё же .

Сообщение отредактировал Nastya - Вторник, 02.08.2016, 08:48

Dafna11

Дата: Вторник, 02.08.2016, 12:13 | Сообщение # 2397

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 677

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Цитата RonZa (

)

После - не значит вследствие, никакие скользкие полы, никакой дисбаланс кальция и фосфора не приведут к дисплазии, а только лишь помогут выявить уже существующую.

Я согласна с вами, но все эти факторы могут не только выявить проблему, но и усугубить. Точно так же как кто-то рассказывает о своей собаке "я все детство кормил ее витаминами и варил холодец, потому и выросла здоровая", а может если бы он и не давал всего этого, собака все равно выросла бы здоровой и витамины вообще тут не при чем.

Скажу одно, если бы у меня был второй шанс вырастить Батошу - я бы ни одной
витамины с кальцием или глюкозамином-хондроэтином не дала, только корм.

Цитата RonZa (

)

И да, давно хотела сказать Вам спасибо за тему Батоши, она помогла нам перенести аналогичную операцию и последующее восстановление.

Ой) я очень рада что вам пригодилась наша тема

у вас такая же проблема с лапками была? Мне очень интересно, было бы узнать о такой же проблеме у других и том как ее решали, только вот когда я пришал на форум с этими лапулями, то друзей по несчастью не было, тьфу-тьфу конечно чтобы и дальше не было.

Dafna11

Дата: Вторник, 02.08.2016, 12:14 | Сообщение # 2398

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 677

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Nastya, понятно) тогда ничего, раз щенок пропорциональный