BernClub - все о зенненхундах

Россия 2013

Tavy

Дата: Суббота, 09.11.2013, 00:55 | Сообщение # 676

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Элвис (

)

судя по фото не скажешь что ей грустно, улыбается...

неее, не грустно

это она молоденькая ещё, наносилась по снегу. Ну значит я уже и не помню или не воспринимала это как провисшие веки. scratch_one-s_head

надо аккуратнее быть в выражениях. ОК. ты меня уела.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Наталка

Дата: Суббота, 09.11.2013, 14:23 | Сообщение # 677

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шанталь (

)

бывает собака дистрофик, а веки висят... это не напрямую зависит от типа собаки...

Лена, а от чего зависит, есть варианты? scratch_one-s_head

Цитата Элвис (

)

никогда не говори никогда..

Щас скажу..

Вот все вспоминала-вспоминала.. Фотки свои пересматривала.. Не помню. Только при двустороннем гнойном коньюктивите у двух старших Бернов было.
У меня когда-то был пунктик - "только не сырые глаза" у моих собак. Вроде тут повезло..

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Элвис

Дата: Суббота, 09.11.2013, 14:31 | Сообщение # 678

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Наталка (

)

У меня когда-то был пунктик - "только не сырые глаза" у моих собак. Вроде тут повезло..

Наташ, сырые глаза и чуть отходящее нижнее веко в момент усталости это разные вещи.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Наталка

Дата: Суббота, 09.11.2013, 15:06 | Сообщение # 679

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Элвис (

)

сырые глаза и чуть отходящее нижнее веко в момент усталости это разные вещи.

Да, я поняла.
Но вот, Ир, скажи - если, допустим, на выставке эксперт наблюдает у собаки такое "чуть отходящее веко" - он его за сырые глаза принять может? Ведь тому эксперту не знакома та собака.. И он видит этот самый конкретный момент.
Разместили же фотографию тут, написано "сырые глаза".
Я понимаю, что на самом деле разница большая.
Может ли веко в определенные моменты отходить так, чтобы перепутать с сырыми глазами?

И как, действительно, заводчики определяют сырость у щенков в 2 мес..?

Наталка

Дата: Суббота, 09.11.2013, 15:07 | Сообщение # 680

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

Цитата Шанталь ()не всегда... народ, ну надо кучу пометов родить, что бы что то утверждать или что то постичь... Шанталь, Лен, ну вот вы родили эту кучу, вот и скажите - если у щенка в возрасте ну... скажем месяца 1,5-2 веки сырые, то у него что в 2 года и после подтянутся на столько что будут плотноприлегающими? Если скажете ДА, я пристану с картинками

И это тоже.. Очень поддерживаю вопрос.

Элвис

Дата: Суббота, 09.11.2013, 17:11 | Сообщение # 681

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Наталка (

)

Но вот, Ир, скажи - если, допустим, на выставке эксперт наблюдает у собаки такое "чуть отходящее веко" - он его за сырые глаза принять может? Ведь тому эксперту не знакома та собака.. И он видит этот самый конкретный момент.

Наташ, а это все от эксперта зависит

Сама же бываешь на выставках и видишь, бывает что и приписывают те недостатки который и в помине нет, и с точностью на оборот бывает что не видят то что есть.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Ольга-Берни

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 12:24 | Сообщение # 682

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Мне кажется, что сырое веко - это когда уже видно конъюктиву, по сути выворот века. И так же как и подвисание века связано с мышцами и тонусом кожи. Больше мышечной массы под шкурой на морде - плотнее веки. Я с такой штукой столкнулась когда одна моя собака резко похудела, как говорят о людях, "спала с лица". Вот тогда и подвисли нижние веки, правда до выворота не дошло. И в момент усталости, когда тонус мышц падает, такое бывает, права Ира-Элвис. Но хорошо бы различать такие случаи и случаи наследственно сырой шкуры, когда ее явно больше, чем нужно собаке, тогда и выворот, и карманы на губах никуда не уйдут... Так что по одной фотографии не стоит ставить диагнозов, надо видеть собаку неоднократно, оценивая динамику...

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Наталка

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 13:40 | Сообщение # 683

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ольга-Берни (

)

Но хорошо бы различать такие случаи и случаи наследственно сырой шкуры, когда ее явно больше, чем нужно собаке, тогда и выворот, и карманы на губах никуда не уйдут...

У моей младшей Вари карманы на губах есть. Я бы сказала, что "морда сыровата". Голова большая. Гораздо больше, чем у моих же старших берняш. Но сырых глаз при этом нет и не было, так же как и значительного подвисания век я не наблюдала..

Хотя у многих собак "с карманчиками" я замечала неплотно прилегающие веки, где это сырость, где подвисание (от ситуации).. И как разобрать, если видишь собаку, допустим, только на выставке? А как в щенках разобрать - еще интереснее..

А еще интересно, как наследуются эти карманчики и веки..

Jelena

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 16:07 | Сообщение # 684

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 755

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Не стоит путать сырые (тем более сыроватые веки) и выворот (эктропион). Первое - недостаток, второе - заболевание, причем наследственное.
Агра вот в целом совершенно не сырая, губы плотно прилегают, а вот веки сыроваты - многие эксперты именно так и пишут. Впрочем, в последнее время все реже и реже - голова раздалась к трем годам и гораздо меньше заметно, обычно если выставки два дня подряд, то на первой все ок, а вот на второй день уже немного подвисают (видать, подустает). Глаза проверены, в том числе на эктропион/энтропию - все в порядке. Помнится, на моно спросила Яна Хернгрена про агрушины глаза - он сказал, все у нее в порядке

У Барбариски (дочери Агры) - в некоторый период щенячества (где-то в 3-4 месяца) мне казалось, что будут глаза сыроваты, потом все прошло, веки плотно прилегают, только если очень-очень устанет или наваляется/нароется в грязи-песке, чуть отходит веко и краснеет конъюнктива.
Впрочем, у ее братьев веки плотные абсолютно.
Я считаю, если собака может управлять своими веками - подтянуть, сощуриться, значит, это небольшой недостаток, а вот если веки висят постоянно - это уже проблема.

Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis

Сообщение отредактировал Jelena - Воскресенье, 10.11.2013, 16:09

Tavy

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 22:12 | Сообщение # 685

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jelena (

)

Я считаю, если собака может управлять своими веками - подтянуть, сощуриться, значит, это небольшой недостаток, а вот если веки висят постоянно - это уже проблема.

а мне кажется что если у собаки в нормальном, бодром, здоровом состоянии веки плотно прилегают - это норма, а если нет - недостаток. А если энтропия-эктропия - это уже болезнь.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Tavy

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 22:13 | Сообщение # 686

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Наталка (

)

"с карманчиками"

а тут уловным приблизительным критерием наверно может служить слюнявость собаки.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Svetla

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:30 | Сообщение # 687

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Элвис,

Цитата Элвис (

)

после плавания или в духоте нижнее веко чуть ослабевает.

Ира, у многих так....ну может за исключением тех у кого

Цитата Tavy (

)

У моих ни у кого не подвисало ни при каких условиях.

У нас был щенок, в 2-3 месяца веки подвисали, была уверена, что будут сырые глаза. В 4 было уже намного лучше. Видела его в год - все просто супер!

Tavy

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:32 | Сообщение # 688

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Svetla (

)

а я поняла что любые такие утверждения можно воспринимать серьёзно только если они подтверждены хотя бы фотками.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Наталка

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:35 | Сообщение # 689

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

а тут уловным приблизительным критерием

Ир, критерием чего?

Шанталь

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:40 | Сообщение # 690

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

Лен, ну вот вы родили эту кучу, вот и скажите - если у щенка в возрасте ну... скажем месяца 1,5-2 веки сырые, то у него что в 2 года и после подтянутся на столько что будут плотноприлегающими? Если скажете ДА, я пристану с картинками

приставайте, я сама до сих пор мучаюсь

с картинками плохо unknown

делать анализ в картинках, я как то вживую смотрю на деток

можно конечно озадачиться... лениво, мобытьмобыть

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Tavy

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:42 | Сообщение # 691

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Наталка, сырых губ

Но это всё не научно, как впрочем и весь разговор в этой теме.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Tavy

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:44 | Сообщение # 692

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шанталь (

)

с картинками плохо unknown делать анализ в картинках, я как то вживую смотрю на деток

Лена, ВАМ я готова поверить и на слово

Ну или не поверить и напроситься в гости

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Наталка

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:50 | Сообщение # 693

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

сырых губ

А если не слюнявая? Ну то есть ниточками-ручейками не текут, только кап-кап перед вкусненьким.. Картинку хочешь?
На. Только слюнок там не словить. Но глазки есть тоже. И карманчики.

Цитата Tavy (

)

Но это всё не научно, как впрочем и весь разговор в этой теме.

Это практитски..

Вот та же собака в 2 с лишним месяца.

Tavy

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:57 | Сообщение # 694

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Наталка (

)

Картинку хочешь?

не-а, я тут уже больше ничего не хочу

а соба хорошая, нормальные глазки, чего к ней пристала?

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Наталка

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 00:04 | Сообщение # 695

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

а соба хорошая, нормальные глазки, чего к ней пристала?

Я не к ней, я к карманчикам.

Сама же - про критерии.
А еще выше - про "сырую шкуру". Оля-берни автор.

Наталка

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 00:07 | Сообщение # 696

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

нормальные глазки

Так и я говорю - нормальные. При карманчиках.

Цитата Tavy (

)

не-а, я тут уже больше ничего не хочу

Во-во, я спать.

Tavy

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 00:12 | Сообщение # 697

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Наталка (

)

Оля-берни автор.

вот у автора "сырой шкуры" и надо спросить.

я знаю тип конституции бывает сырой-сухой, грубый-нежный, и крепкий, а что такое сырая шкура... искупалась наверно собачка.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Jara2209

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 17:59 | Сообщение # 698

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jara2209 (

)

Цитата Jara2209 ()
По поводу задуманного мною учебного фильма. Я думал кого пригласить на роль эксперта. Что скажете по кандидатуре Сату Мононен?
Почему я предлагаю ее. Она заводчица, хендлер, грумер, эксперт, лектор по стандарту Бернов, живет не далеко (относительно) от меня , бывала в России (в Санкт-Петербурге и Москве).

Цитата Аннушка ()

Положительно. Ее мнение очень интересно. и огромный опыт.

Цитата Шанталь ()
тебе работать, тебе и выбирать

Отправил письмо - предложение о сотрудничестве Сату Мононен.

От Сату Мононен пришло радостное согласие. Видимо, открою на Форуме новую тему, чтобы не засорять эту и чтобы было удобнее всем общаться по вопросу учебного фильма.

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Tavy

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 20:58 | Сообщение # 699

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jara2209 (

)

От Сату Мононен пришло радостное согласие.

вот здорово! очень хорошие новости good2

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо