[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Дрессировка » СОБАЧЬЯ РЕВНОСТЬ
СОБАЧЬЯ РЕВНОСТЬ
ЕвгенияДата: Суббота, 25.12.2010, 10:53 | Сообщение # 26
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ИринаЗ)
пописы демонстративные - это она показывает. что чем-то недовльна

и чем же эта коза там может быть недовольна mad с нее там пылинки сдувают,и все самое вкусное Асеньке,спит на перинке.Предупреждала я маму,что не надо с ней цацкаться,а то на шею сядет.Вот и итог. unknown
Quote (ИринаЗ)
может скучает

Да ни фига она не скучает no Последний раз приезжала туда,а она "о,мать,ты че приехала" :D Ей там нравится строить всех :D Приедет она у меня домой mad
 
TavyДата: Суббота, 25.12.2010, 11:06 | Сообщение # 27
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (ИринаЗ)
а пописы демонстративные - это она показывает. что чем-то недовльна ,

Quote (Евгения)
и чем же эта коза там может быть недовольна mad с нее там пылинки сдувают,и все самое вкусное Асеньке,спит на перинке.

Жень, да очень просто, не обязательно "условиями существования", может как раз неопределённостью своего положения. Понимаешь, у собаки всё-таки ранг не может быть выше чем у человека, есть границы, а там ей всё позволяется, она не может их найти. Ведёт себя всё хуже и хуже а их всё нет... у собаки (как и у ребёнка) появляется внутренний дискомфорт - положение, которое она должна занять выше чем она может по природе. Не знаю, имеет ли это отношение к вашей Аське, но это встречается довольно часто у балованных собачек. Повторюсь - очень хорошо помогают чётко обозначенные границы и строгое соблюдение правил.
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ИринаЗДата: Суббота, 25.12.2010, 11:10 | Сообщение # 28
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11465
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Евгения)
Да ни фига она не скучает

Скучает . но не хочет показать... :D Вообще плохо когда приходиться собакам менять дом . , это стресс для них. У нас Боня жила раньше все лето снами на даче , а сейчас стараемся брать только на период отпуска дочери. Основная причина . собаке нужен хозяин , Бонька начинает ласкатся к нам - наши девки не пускают, потом Боня стала отвоевывать свое место " под солнцем" , т.е. почти драка . А т.к. мы не хозяева плохо слушалась . постоянно убегала в лес или в деревню.. Асе тоже сложно . она привыкла к тебе . а здесь др. требования... И еще , собаки как люди могут обижаться . На даче муж кинул палку в сторону Боньки ( достала!!!) , так она с ним несколько дней не разговаривала , как глухая была , только со мной общалась.. А тойки умненькие, хитренькие и обидчивые....
Чезонька ушла за радугу 05.06.2013г.Шерочка24.09.2014г.
 
ЕвгенияДата: Суббота, 25.12.2010, 11:39 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
очень хорошо помогают чётко обозначенные границы и строгое соблюдение правил.

дома она это получит сполна mad
Quote (ИринаЗ)
Вообще плохо когда приходиться собакам менять дом . , это стресс для них.

мамин дом для нее вторым считается.Она практически половину лета там проводит.Уезжает вместе с сыном туда.Ее там пол деревни знает :D в ее голубеньком комбезе,для деревни это ведь в диковинку :D Аська даже знает где там магазин ее любимый,может туда даже самостоятельно пойти,ее там угощают.Так что стресса она не испытывает это точно.Она ко мне не привязана как Бароха.Вот для Барохи был бы огромный стресс,поэтому и приходится его таскать везде с собой.А с этими переездами и его таскаю туда сюда,чтоб одного в квартире не оставлять.Он недели через две только тут привык.И для Аськи по сути это будет новый дом тут,вот поэтому я и переживаю scratch_one-s_head Но думаю справлюсь.Я ГЛАВНАЯ сука в доме,для всех,и для мужа тоже :D
Quote (ИринаЗ)
А тойки умненькие, хитренькие и обидчивые....

с этим я с тобой полностью согласна.Тойки,они очень характерный,да еще и суки :D
 
ИринаЗДата: Суббота, 25.12.2010, 11:51 | Сообщение # 30
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11465
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Евгения)
о думаю справлюсь.Я ГЛАВНАЯ сука в доме,для всех,и для мужа тоже :D

:D :D Значит все будет отлично!!! friends2 На праздничные дни я нашу Асю к себе заберу , ее семья встречает Новый год на даче за городом . не зачем ребенка пугать там, а лапка у нее зажила . носится уже вовсю.
Чезонька ушла за радугу 05.06.2013г.Шерочка24.09.2014г.
 
ЕвгенияДата: Суббота, 25.12.2010, 14:18 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ИринаЗ)
лапка у нее зажила . носится уже вовсю.

вот,хотела спросить про нее,а ты ответила friends2 Слава богу что все хорошо good2
 
TavyДата: Суббота, 25.12.2010, 16:21 | Сообщение # 32
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Евгения)
дома она это получит сполна

я имею в виду не наказания. ну ты поняла :)
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ЕвгенияДата: Суббота, 25.12.2010, 16:25 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
я имею в виду не наказания. ну ты поняла

Ага,поняла friends2 наказывать то пока не за что :D еще не приехала,но кто главный я ей покажу :)
 
UlisavДата: Суббота, 25.12.2010, 17:04 | Сообщение # 34
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 925
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Здравствуйте. Вот вроде тоже в эту тему, надеюсь. Написать сюда заставила чрезвычайная для моей семьи ситуация. Наша 17-месячная собака Тина стала позволять себе огрызаться на людей, вернее на членов семьи. Однажды, это было, когда первый раз был мороз -10, я полезла к ней в будку проверить, достаточно ли там подстилок (Тина была в будке). Она слегка на меня рыкнула и клацнула зубами в воздухе около моей руки. Я сказала ей «Фу», но продолжать лезть к ней не стала. А ведь раньше она позволяла мне делать все, даже ковыряться в ее миске во время еды.
А на днях собака также рыком и клацаньем зубов напугала мою 3-летнюю дочь. Но дело в том, что в этот момент собака была в доме (мы время от времени пускаем ее погреться и пообщаться с нами), она в комнате лежала на коврике у двери, а дети играли на большом ковре в полуметре от собаки. Тина как всегда развалилась таким образом, что попа была на ее коврике, а голова и лапы на большом ковре, а под лапой оказались ножнички, которые и хотела взять дочка. Я присутствовала там же при этой сцене и хочу сказать, что дочка не проявляла какой-либо агрессии или хотя бы суеты по отношению к собаке (она ее слегка побаивается, видимо поэтому всегда повышенно осторожна по отношению к ней, в отличие от моего 4-летнего сына). Я среагировала так быстро, как могла, но не уверенна правильно ли. Я наругала Тину и выставила ее на улицу командой «На место».
Боюсь теперь, не будет ли собака повторять подобные выходки и как предупредить такие ситуации. Вообще она к детям хорошо относится, позволяет на себе лежать, облизывает их, но она довольно таки сильно ревнует детей ко мне и всячески пытается, особенно на улице, отодвинуть их от меня или специально уронить, толкая попой. Собаку я очень люблю, она мне дорога, но дети дороже и я не хочу, чтоб кто-то смог пострадать от собаки.
Кстати, сразу после инцидента, я позвонила своей знакомой, собаководу со стажем, и она сказала, что ничего страшного в этом не видит, по ее мнению собака просто предупредила ребенка о том, что ее трогать не стоит. Но ведь собака была не на своей территории! Поэтому ответ этой женщины меня не удовлетворил, и я обращаюсь с подобным вопросом к вам, уважаемое сообщество берновладельцев. И вообще, как сделать так, чтобы Тина не чувствовала себя более старшей в семейной иерархии, чем дети?
У хорошей собаки не бывает плохого окраса. (поговорка)
 
nata301072Дата: Суббота, 25.12.2010, 17:15 | Сообщение # 35
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1672
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ulisav, может проблема в том,что вы мало уделяете ей внимания?

Quote (Ulisav)
Но ведь собака была не на своей территории!

Как раз наоборот должно быть... scratch_one-s_head Дом - должен быть и ее и Вашей территорией!Берн - это член семьи,который живет в тесном контакте с людьми.Домашний и вольерный Берн - не одно и тоже... unknown


Сообщение отредактировал nata301072 - Суббота, 25.12.2010, 17:16
 
UlisavДата: Воскресенье, 26.12.2010, 01:01 | Сообщение # 36
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 925
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Спасибо nata301072 за Ваш комментарий, но контакт с собакой довольно тесный - мы все время дома и в основном заняты тем, что гуляем с детьми и с ней во дворе, и в дом она ходит в принципе, когда пожелает, но все-таки она дама улично-вольерная, т.к. мы адекватно относимся к собаке и у нее есть своя задача, своя работа - нас охранять, а когда она спит в доме - ей все это по барабану, как говорится. Поэтому мы не залюбливаем ее и не очеловечиваем, а субординация в нашей человеко-собачей стае должна быть строгая, но Тина ее стала нарушать - в этом-то и проблема, поэтому я и обращаюсь к более опытным людям, посты которых я уже более года читаю на этом и соседнем сайтах. Объясните, если я в чем-то не права. Заранее спасибо.
У хорошей собаки не бывает плохого окраса. (поговорка)
 
гаммиДата: Воскресенье, 26.12.2010, 13:45 | Сообщение # 37
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 161
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
У меня такая же ситуация, собака похоже уважает мужа ,а любит меня. Стоит только при нём меня мужу обнять он ведёт себя не адекватно. Но муж держит его в руках,не позваляет ему раслабитьсяч
гамми
 
yulyaДата: Воскресенье, 26.12.2010, 16:47 | Сообщение # 38
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 798
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
УважаемыеЕвгения, Ulisav, гамми, и др. владельцы зенненхундов. Обращаюсь к вам с профессиональной точки зрения.
Во-первых наши любимые, милые и пушистые собачки-это звери! И живут они "по законам стаи" и природы, а не по законам человеческого общества.
Во-вторых собаки не могут физически чувствовать РЕВНОСТЬ, а так же зависть , обиду, любовь и т.п. чувства, подвластные только человеку! То что, произошло у Евгении, это действительно попытка доминировать. Бароха, видимо считает, что "хозяин" ниже рангом, чем ОН сам, вот и делает попытки, так сказать "прщупывает почву" насколько далеко можно зайти в ранговых разборках. Пока он был моложе, просто наблюдал, пытался мешать менее агрессивными способами, сейчас подрос, набрался силы и готов ею мериться! То, что мы называем собачьей ревностью (например:отталкивание другой собаки или человека от "хозяина", покусы или драки животных между собой из-за того, что человек приласкал или повел гулять кого-то одного и т.п.)-это, не что иное, как разборки "кто круче". Таким образом наши любимцы демонстрируют свое положение на "иерархической лестнице" или пытаются его завоевать (повысить). Не надо этого бояться, так заложено природой, чаще всего место или ранг определяется с помощью конфликта (иерархической агрессии), он может быть просто демонстративный или физическим. Но надо стараться этого не допускать, воспитывать щенка ни как маленького ребенка, а как собаку.
В случае у Ulisav, в будке, собака решила показать, что это ее место и она тут главная. Это надо было моментально присечь, например, схватив собаку за холку и хорошенько встряхнув. То, что Вы вылезли из будки, придало собаке уверенности в ее правоте и силе- это была ОШИБКА! В случае с ребенком можно было и "прибить" (собака не при каких условия не должна рявкать на детей-это табу!)
Решением всех этих проблем является четкое установление рангов в стае,т.е. в семье. У собаки должен быть вожак, другие члены семьи должны занимать более высокие места в иерархической системе взаимоотношений! Вожак и др. доминирующие "особи" =)) имеют преимущества в доступе к пище, воде, комфортному месту отдыха (что касается Тоя у Евгении), играм, прогулкам и т.п. Успех воспитания собаки во много зависит от ранга владельца по отношению к своему любимцу. Место какого-либо члена семьи можно повысить в глазах собаки, вожак, т.е. хозяин может сделать это. Напрмер при игре с ребенком отправить собаку на место, присекать попытки животного принести мячик и просто всячески помешать.
Об этом можно еще долго и много писать, ну вот кратенько по существу.

P.S.: Чаще всего собаки не виноваты, просто многие владельцы (из-за незнания) подкрепляют такое поведение. А потом мы получаем кучу безхозных, проблемных собак ....

Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты - она внезапно решает играть в шахматы…
 
Ольга-БерниДата: Воскресенье, 26.12.2010, 17:15 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
yulya, good2
Еще добавлю, что есть упражнения на понижение ранга. Это любые принудительные процедуры - усаживание, укладывание, посмотр ушей и зубов. Даже тогда, когда вы уже точно знаете, что там, в ушах... wink И делать это надо с абсолютным внутренним спокойствием и убежденностью, что Вы имеете на это право. И тогда собака будет медленно. но верно съезжать по этой иерархической лестнице. А четкий показатель, что это уже произошло - принятие собакой позы подчинения - на спине, пах открыт, тело расслаблено, голова отвернута в сторону, в глаза человеку не смотрит. И сделано это ПО ВАШЕЙ ВОЛЕ!!! А не тогда, когда собаке захотелось, чтобы Вы ей пузо почесали, и она в любой момент может вскочить и убежать. Отвернутая голова в сочетании с открытым пахом (самой уязвимой частью тела) означает "делай со мной все, что хочешь..."
И стоит заваливать собаку в эту позу эпизодически, ради профилактики, чтоб не расслаблялась. И удерживать столько, сколько надо ВАМ. И отпускать только по команде...
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
гаммиДата: Воскресенье, 26.12.2010, 18:26 | Сообщение # 40
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 161
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
yulya,нам к сожалению никогда не узнать есть ли у собаки чувства ревности ,любви и т.д. и тп.Но то,что они всё соображают это точно и речь нашу понимают.Я в этом убедилась,а то что в шерсти и говорить не могут это ещё ничего не значит!!!!
гамми
 
yulyaДата: Воскресенье, 26.12.2010, 19:03 | Сообщение # 41
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 798
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
гамми, rolleyes Вы сейчас рассуждаете, как большинство владельцев собак. Мы склонны очеловечивать своих питомцев. Просто это сложно и долго объяснять, но у животных все немного иначе, чем у людей. Вы можете спорить, оставаться при своем мнении и т.п., это в основном из-за нехватки знаний в этой области. И еще, нам тяжело признать, то , что наш любимый четвероногий друг-просто Собака. Да они безумно умны, я даже где-то слышала, что по умственному развитию собаки занимают 2 место, после человека. Когда я начинала учиться, то спорила с преподавателями, инструкторами и т.д. ,приводила примеры из жизни, вроде как оспаривающие их слова, но всегда находились бесспорные доводы. И могут ли собаки ревновать, завидовать и т.д. уже до нас с вами изучили и изучают. У собака хорошо развита лимбическая система:они могут улыбаться и плакать, это факт. Но где Вы видели собаку, завидующую подружке, что у той ошейник красивый? )))Мифов о качествах собак, которые придумал человек очень много, напрмер, если пасть черная, то злой; если щенок родился первым , то самый сильный и лучший; про лай тут в соседней теме писали...
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты - она внезапно решает играть в шахматы…

Сообщение отредактировал yulya - Воскресенье, 26.12.2010, 19:09
 
LarisaДата: Воскресенье, 26.12.2010, 19:13 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





Согласна с yulya на 100%!
Все, что касается рыкания на хозяина, а тем более на ребенка, должно пресекаться жестко и незамедлительно, не списываясь ни на что!
 
TavyДата: Воскресенье, 26.12.2010, 19:23 | Сообщение # 43
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (yulya)
где Вы видели собаку, завидующую подружке, что у той ошейник красивый? )))

Для них это просто не важно :)
Quote (yulya)
У собака хорошо развита лимбическая система:они могут улыбаться и плакать, это факт.

Quote (yulya)
И могут ли собаки ревновать, завидовать и т.д. уже до нас с вами изучили и изучают.

Quote (yulya)
У собака хорошо развита лимбическая система:они могут улыбаться и плакать, это факт

yulya, Во-первых, если до сих пор изучают, значит не все точки над И поставлены. И точно так же , как есть аргументы против сложных собачьих эмоций, так же есть и за. К сожалению не могу сходу авторов назвать... А во-вторых, если они улыбаются и плачут, то чему и от чего?
Я их не очеловечиваю, они живут по другим законам, не по нашим, они звери... в конце концов существует и этология, и модная сейчас зоопсихология, но они испытывают более сложные эмоции чем просто страх, радость, злость, неуверенность...
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
TavyДата: Воскресенье, 26.12.2010, 19:26 | Сообщение # 44
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте

Quote (yulya)
У собаки должен быть вожак, другие члены семьи должны занимать более высокие места в иерархической системе взаимоотношений! Вожак и др. доминирующие "особи" =)) имеют преимущества в доступе к пище, воде, комфортному месту отдыха (что касается Тоя у Евгении), играм, прогулкам и т.п. Успех воспитания собаки во много зависит от ранга владельца по отношению к своему любимцу. Место какого-либо члена семьи можно повысить в глазах собаки, вожак, т.е. хозяин может сделать это. Напрмер при игре с ребенком отправить собаку на место, присекать попытки животного принести мячик и просто всячески помешать.

good2
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ЮнаДата: Воскресенье, 26.12.2010, 19:34 | Сообщение # 45
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3989
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Евгения)
еще не приехала,но кто главный я ей покажу

Жень, если б я не знала, что Аська-той, то решила б, что -алабай.., как минимум :D



Сообщение отредактировал Юна - Воскресенье, 26.12.2010, 19:39
 
ЮнаДата: Воскресенье, 26.12.2010, 19:38 | Сообщение # 46
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3989
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (yulya)
Во-вторых собаки не могут физически чувствовать РЕВНОСТЬ, а так же зависть , обиду, любовь и т.п. чувства, подвластные только человеку!

yulya, про а что тогда собака чувствует к своему хозяину? ну, если не любовь? почтение к вожаку стаи, и только то?

Quote (yulya)
Во-первых наши любимые, милые и пушистые собачки-это звери! И живут они "по законам стаи" и природы, а не по законам человеческого общества.

здесь я УМОМ согласна good2 нельзя излишне очеловечивать псов..хотя..ну лично в моем сознании так и не уложилось, что у животин-одни инстинкты...сердцем это принять я не могу blush

 
Ольга-БерниДата: Понедельник, 27.12.2010, 01:18 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Можно долго дискутировать на тему - только инстинкты или еще полно всяких человеческих эмоций... Вот только в построении отношений с собакой стоит опираться именно на инстинкты. Ну и рефлексы, конечно... Тогда все раскладывается просто и так же просто получается...
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ЕвгенияДата: Понедельник, 27.12.2010, 01:58 | Сообщение # 48
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (yulya)
У собака хорошо развита лимбическая система:они могут улыбаться и плакать, это факт. Но где Вы видели собаку, завидующую подружке, что у той ошейник красивый?

Quote (Tavy)

Для них это просто не важно

ну я не знаю важно или нет blush Но для моей Аськи красивая маечка,красивый комбез очень важны.Для нее одежка не значит что мы идем гулять,а просто повыпендриваться.И вы знаете,у нее это получается :D
Quote (Tavy)

yulya, Во-первых, если до сих пор изучают, значит не все точки над И поставлены. И точно так же , как есть аргументы против сложных собачьих эмоций, так же есть и за. К сожалению не могу сходу авторов назвать... А во-вторых, если они улыбаются и плачут, то чему и от чего?
Я их не очеловечиваю, они живут по другим законам, не по нашим, они звери... в конце концов существует и этология, и модная сейчас зоопсихология, но они испытывают более сложные эмоции чем просто страх, радость, злость, неуверенность...

good2 good2 good2
Quote (Юна)
Жень, если б я не знала, что Аська-той, то решила б, что -алабай.., как минимум

Наташ,она тусуется с большими собаками,она забыла сама какой она породы :D
 
ЕвгенияДата: Понедельник, 27.12.2010, 02:04 | Сообщение # 49
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Я согласна со всеми высказываниями сказанными выше...Моя собака очеловечена,но в меру.У нас команды не такие,какие обычно дают на площадке.Я разговариваю с ними обычным языком.Они понимают меня,мои очеловеченные команды.НО,мои собаки знают свое место в доме.Если забываются,я напоминаю....Возможно они не умеют любить,не умеют ревновать и завидовать....Но как можно назвать это чувство-преданность?Причем у многих собак она бывает безграничной......Не даром этой преданности устанавливают памятники.Как это можно объяснить-преданность?
 
викторДата: Понедельник, 27.12.2010, 08:32 | Сообщение # 50
Рейтинг 100-150
Группа: Проверенный
Сообщений: 143
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Не знаю, умеют они любить или нет, но обижаться они умеют точно. Бывает прикрикнешь на неё или отпихнёш не справедливо - ляжет и лежит растёкшись по полу, не на что не реагирует, есть не идёт. Подойдёшь к ней, скажешь " идём моя девочка кушать" - всё, помирились.
 
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Дрессировка » СОБАЧЬЯ РЕВНОСТЬ
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: