BernClub - все о зенненхундах

Рубец. Как его приготовить?

Стешка

Дата: Пятница, 29.01.2016, 23:32 | Сообщение # 151

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Аннушка (

)

у более ранним изданиям, правды больше

Цитата Аннушка (

)

.и указывайте правильно,

Аннушка, куда уж более. Обратите внимание , что российские и европейские источники приводят приблизительно одни и те же цифры - 11%. Но суть даже не в процентном соотношении, а в том, что белок неполноценный.

Слугин В.С. «Ветеринарно-санитарная экспертиза кормов для пушных зверей» — Москва, Агропромиздат, 1986 год http://svagni.ru/byproducts/

Болезни собак. Практическое руководство для ветеринарных врачей. Ханс Г. Ниманд, Петер Ф. Сутер. Издательство " Аквариум" 2004 г.

Цитата Аннушка (

)

Так я продолжу, рубец содержит: витамины группы В ( 1, 2, 12) и Н, РР. Ну, а также калий, кальций, магний, цинк, селен,медь и марганец, железо, фосфор и натрий

Рубец содержит: Витамин В1 – 3.3% от суточной нормы, В2- 11%; РР- 21% от суточной нормы, В5,В6, В9, В12- отсутствуют. Не нужно преувеличивать и приписывать ему то чего в нем нет. В печени, почках, сердце витаминов и микроэлементов на порядок больше.

Цитата арик (

)

сами пишите,что это бессмысленно?

арик, пожалуйста, процитируйте где я пишу БЕССМЫСЛЕННО.

Цитата арик (

)

чисто из экономических соображений?

Мои "экономические соображения" на рубец составляют 190 руб./кг. Я выбираю качество. Это сайт мясокомбината, с которым я сотрудничаю более 10 лет: http://krros.ru/produktsiya/subprodukty/

Цитата Tavy (

)

Стешка, чистым - это мытым, ошпареным, каким? И смысл в нём в таком??? Или имеется в виду рубцом без примеси других продуктов?

Tavy, выше уже написала в каком виде я приобретаю рубец. Использую в питании собак из-за коллагена и эластина, что бы не пичкать собак фармацевтическими хондропротекторами, но в процентном соотношении рубец в рационе моих собак составляет не более 20%.

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

арик

Дата: Пятница, 29.01.2016, 23:43 | Сообщение # 152

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 3189

Замечания: 100%

Статус: Нет на сайте

Цитата Стешка (

)

где я пишу БЕССМЫСЛЕННО.

дискуссия началась после выложенной статьи.где смысл заключается в том,что давать рубец попросту бессмысленно.и делалось это лишь потому,что кормить животных в 90 было нечем.Вы поддержали автора этой статьи. Логикой пока я не обижена.А ваши пояснения,что оказывается смысл есть были приведены позже.Из чего опять таки делаю заключение,что автор статьи писала просто для "написать".И статья по сути своей смысловой нагрузки не несет.Следовательно-бесполезна и только вводит в заблуждение.Что собственно все и написали.

Аннушка

Дата: Пятница, 29.01.2016, 23:57 | Сообщение # 153

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Стешка, жаль, мой инет сейчас не позволяет разместить фото и выдержки из книги Служебное собаководство 1987 года издания. Так вот, там стоят другие цифры, белок 14-14,8, бараний 11-12. Так, что не надо думать, что придумала это от головы. Не только вы читаете и пытаетесь анализировать.
А вот эту лит-ру

Цитата Стешка (

)

Ханс Г. Ниманд, Петер Ф. Сутер. Издательство " Аквариум" 2004 г.

точно не камильфо приводить в пример, когда в инете появилась разгромная статья об этой книге за плагиат. Поищите...там много содрано из весьма популярных источников в том числе многих знаменитых авторов эпохи СССР.

Остальную дискуссию считаю бессмысленной

Стешка

Дата: Суббота, 30.01.2016, 00:27 | Сообщение # 154

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Аннушка (

)

Стешка, жаль, мой инет сейчас не позволяет разместить фото и выдержки из книги Служебное собаководство 1987 года издания. Так вот, там стоят другие цифры, белок 14-14,8

Аннушка, с чего Вы взяли, что я приписываю вам домыслы. На просторах многих интернет источников приведены именно такие цифры, как Вы пишете. Но и другие субпродукты содержат более высокий процент относительно рубца. Я же написала, что суть не в %, а в качестве.
Относительно процентного соотношения белка и его качества, я перелопатила массу источников когда у моей собаки почки отказали. Это позволило нам с ней прожить дополнительно 6 месяцев

Цитата Аннушка (

)

точно не камильфо приводить в пример, когда в инете появилась разгромная статья об этой книге за плагиат

Дайте, пожалуйста, ссылку. Буду очень признательна, поскольку эта книга у меня изучена до дыр по рекомендации очень известного ветеринара. Многие форумчане к нему в Москве обращаются и хвалят, пока без нареканий.
Я пока только такую информацию нахожу: http://www.chtivo.ru/book/3050694/ ; http://readrate.com/rus....vrachey

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Сообщение отредактировал Стешка - Суббота, 30.01.2016, 00:32

stew

Дата: Суббота, 30.01.2016, 13:05 | Сообщение # 155

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Аннушка (

)

Сами то читали глупость, которую Вы разместили ?

Не могу не согласиться с вашей оценкой этой статьи. Действительно, дурь, причем дурь опасная. Однако, соглашаясь с вашей оценкой, не могу не внести ясность в терминологию, которой вы пользуетесь весьма некорректно.

Цитата Аннушка (

)

Знаете ли Вы, что те самые симбиотики собака сама пытается себе добыть поедая тухлятинку

Цитата Аннушка (

)

Симбиотики или синбиотики — это физиологически функциональные пищевые ингредиенты, включающие в себя комбинацию пребиотиков и пробиотиков

Во-первых. СИМбиотики и СИНбиотики, это совсем не одно и тоже, хотя в интернет-публикациях, подобных тем, что вы оценили как "глупость", эти термины, действительно, используются зачастую как синонимы. Это ошибка. Эти два термина - производные от двух других различных терминов: "сиМбиоз" и "сиНергия". Таким образом, сиМбиотики - это препараты, содержащие сиМбиотную микрофлору кишечника, то есть бактерии, которые живут в сиМбиозе с человеческим организмом. А сиНбиотики - это препараты, содержащие пробиотики и пребиотики, то есть препараты эффективность которых, по замыслу фармацевтов их придумавших, это сиНергия (суммирование, объединение) эффективности частей (про- и пребиотиков) их составляющих.

К сожалению, "гугл" в этом вопросе все испортил: множественность неграмотных публикаций внес страшную неразбериху, не только в терминах, но и в мозгах. Если хотите разобраться в этом - вот публикация, где указанная терминология используется предельно корректно.

Во-вторых. На помойках ни симбиотиков, ни синбиотиков нет (кто ж туда выбрасывает фармпрепараты) и совсем не они привлекают собаку к тухлятине и экскрементам. Я несколько лет назад писал об этом подробно, а сейчас - лишь вкратце. Органы пищеварение хищников не продуцируют в достаточном количестве короткоцепочные летучие жирные кислоты (ЛЖК), которые необходимы для нормального функционирования организма. Хищники эти вещества добывают, пожирая животных, стоящих на более низких ступенях пищевой (трофической) цепи.

В-третьих, совсем не количеством и качеством белка ценен рубец жвачных, а как раз тем, что именно в нем, в его многочисленных складках находятся соли тех самых летучих жирных кислот (ЛЖК), которых не хватает хищникам, то есть рубец жвачных, равно как и их кишечник, является источником необходимых хищникам веществ. Поэтому промывать рубец "до бела", а уж тем более варить его или ошпаривать кипятком, это значит сокращать его биологическую ценность. Тут, чем вонючей (а короткоцепочные кислоты, обращаю внимание, они ж летучие, то есть пахучие и вонючие) тем полезней....

Цитата Стешка (

)

Питательная ценность рубца, как белкового продукта, очень низкая, паразитарное засилие огромное

Цитата Стешка (

)

Я лично, своих собак кормлю рубцом чистым,

Обсемененность (паразитарное засилие) рубца действительно огромная, однако природа предусмотрела для собак защиту от нее. Во-первых, это лизоцим слюны, во-вторых очень кислая среда желудка. Оба эти фактора, делают собак практически неуязвимыми от кишечных инфекций, инфекция не проходит через этот двойной барьер, поэтому собаки и жрут любую падаль без риска заболеть дизентирией, холерой, тифом и проч. бяками.
Биологическая ценность очищенного рубца действительно невелика. Она вся сведена к пищевой ценности белка, а этим рубец, действительно, не богат...

Tavy

Дата: Суббота, 30.01.2016, 16:31 | Сообщение # 156

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

совсем не количеством и качеством белка ценен рубец жвачных, а как раз тем, что именно в нем, в его многочисленных складках находятся соли тех самых летучих жирных кислот (ЛЖК), которых не хватает хищникам, то есть рубец жвачных, равно как и их кишечник, является источником необходимых хищникам веществ. Поэтому промывать рубец "до бела", а уж тем более варить его или ошпаривать кипятком, это значит сокращать его биологическую ценность. Тут, чем вонючей (а короткоцепочные кислоты, обращаю внимание, они ж летучие, то есть пахучие и вонючие) тем полезней....

вот поэтому мы и кормим своих собак периодически ЗЕЛЁНЫМ немытым рубцом.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Dafna11

Дата: Суббота, 30.01.2016, 18:03 | Сообщение # 157

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 677

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Статью я скидывала для того, чтобы узнать мнение форман по поводу написаного там. Спасибо, узнала)

Аннушка, для вашего развития, почитайте лучше про этику общения в интернете. Всего вам хорошего.

Цитата Tavy (

)

потому что лучше рекомендовать к прочтению то, в чём уверен

Действительно wink

Аннушка

Дата: Суббота, 30.01.2016, 18:17 | Сообщение # 158

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

Во-вторых. На помойках ни симбиотиков, ни синбиотиков нет (кто ж туда выбрасывает фармпрепараты) и совсем не они привлекают собаку к тухлятине и экскрементам. Я несколько лет назад писал об этом подробно, а сейчас - лишь вкратце. Органы пищеварение хищников не продуцируют в достаточном количестве короткоцепочные летучие жирные кислоты (ЛЖК), которые необходимы для нормального функционирования организма. Хищники эти вещества добывают, пожирая животных, стоящих на более низких ступенях пищевой (трофической) цепи.

Точно. И про помойку так уж буквально, мне кажется, не надо воспринимать. Понятно, маленький фармацевтический заводик не сбрасывает туда свои отходы или препараты.

Все остальное +100.

Эх, пошла разделывать свои 20 кг зеленого, вкусно пахнущего...и полезного

и чуток деликатеса

Цитата Dafna11 (

)

Статью я скидывала для того, чтобы узнать мнение форман по поводу написаного там. Спасибо, узнала)

ну, конечно...мы так и поняли wink

Сообщение отредактировал Аннушка - Суббота, 30.01.2016, 19:42

Барни

Дата: Суббота, 30.01.2016, 19:09 | Сообщение # 159

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 26527

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Аннушка (

)

Эх, пошла разделывать свои 20 кг зеленого, вкусно пахнущего...и полезного

А я 10.... тоже, начитавшись, купили

Tavy

Дата: Суббота, 30.01.2016, 20:27 | Сообщение # 160

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Dafna11 (

)

Статью я скидывала для того, чтобы узнать мнение форман по поводу написаного там.

аааа, теперь понятно.... Там же просто ссылка была и то, что это про рубец. Выглядело как рекомендация для прочтения, вопроса-то про мнения там не было.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

ианис

Дата: Суббота, 30.01.2016, 20:37 | Сообщение # 161

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А я на этой неделе 6 разделала. Как раз на пару недель хватит

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Аннушка

Дата: Суббота, 30.01.2016, 20:41 | Сообщение # 162

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

а разговор плавно перешел на ФБ https://www.facebook.com/permali....4854837

удивительное рядом

Стешка

Дата: Понедельник, 01.02.2016, 00:15 | Сообщение # 163

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

Биологическая ценность очищенного рубца действительно невелика

stew, я не писала нигде о биологической ценности рубца. Я писала:

Цитата Стешка (

)

Питательная ценность рубца

точнее, пищевая ценность. Это разные понятия.
Действительно рубец жвачных является лабораторией ЛЖК, этим они отличаются от собак, поскольку у собак и у человека ЛЖК продуцирует толстый кишечник. В своей статье, на многих кинологических и ветеринарных порталах, Вы утверждаете, что :"...Во-первых, собаки не едят собачье дерьмо, как и дерьмо любого другого хищника - только дерьмо травоядных и человека... Во-вторых, дерьмо содержит а) слущенную с эпителия кишечника кисломолочную микрофлору б) летучие-жирные кислоты = продукты жизнедеятельности этой микрофлоры..." Так вот Ваше первое утверждение полнейшая чушь. Едят, да еще и причмокивают. А вот вторая часть утверждения ближе к истине, но только у собак в толстом кишечнике, все таки содержаться ЛЖК. Собачки едят собственное дерьмо потому, что оно содержит ЛЖК из собственного кишечника. Таким образом восполняют дефицит. Более того, в мясе "с душком" содержание ЛЖК увеличивается в зависимости от степени его свежести. Из книги А.А. Соколова "Физико-химические и биохимические основы технологии мясопродуктов": «…при хранении в мясе и мясных субпродуктах накапливаются летучие жирные кислоты…Мясо и мясные субпродукты считают свежими, если в них содержится летучих жирных кислот до 4 мг гидроокиси калия; сомнительной свежести 4,1- 9,0 мг, а несвежими свыше 9,0 мг.»
Между прочим,ЛЖК - активные иммуносупрессивные молекулы бактериального происхождения. «К настоящему времени накоплено достаточное количество экспериментальных данных, свидетельствующих о способности ЛЖК подавлять иммунную реактивность. ЛЖК снижают активность практически всех звеньев противоинфекционной обороны - эпителия, тканевых макрофагов, Т- и В-клеток, нарушают межклеточные взаимодействия, снижают выработку провоспалительных медиаторов. Подавляется как специфический, так и неспецифический иммунитет. Большинство исследований указывают на то, что эффекты ЛЖК зависят от концентрации и времени экспозиции. Во многих исследованиях наиболее активной оказывается масляная кислота, а в некоторых только она и проявляет значимую активность. Следом за масляной по активности следует пропионовая кислота, далее изомасляная»
Источник: Метаболиты анаэробных бактерий (летучие жирные кислоты) и реактивность макроорганизма Белобородова Н.В., Белобородов С.М.Академгруппа академика РАМН Ю.Ф. Исакова, Москва, Факультет фундаментальной медицины МГУ им. М.В. Ломоносова
Поэтому все должно быть в меру.
Я не против зеленого рубца, я пишу о том, что его пищевая ценность слишком преувеличенна, и в рационе собак он не должен главенствовать. Основную часть питания должно составлять мясо. Мои собаки прекрасно обходятся без рубца, поскольку я кормлю собак "собачкой", с того же мясокомбината, в составе которой "...сычуг, печень, почки, обрезь, книжка, легкое, калтык, вымя..." Сычуг и книжка содержат меньше ЛЖК, в сравнении с рубцом, но не думаю, что многие форумчане могут отличить одно от другого. На рынках зачастую всю требуху продают как рубец.

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Сообщение отредактировал Стешка - Понедельник, 01.02.2016, 00:30