[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Все о выставках » Собака в движении: мифы и мифотворцы (в действительности все не так, как на самом деле)
Собака в движении: мифы и мифотворцы
krokomamaДата: Вторник, 10.12.2013, 09:51 | Сообщение # 176
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
Наташа, почитай Власенко. Реально интересно.

Почитала, спасибо. Я прошу прощения за флуд, да и кто я такая, чтоб спорить с Власенко. Мне просто интересно, возможно это несоответствие терминологии, как вы назовете вот эту стадию движения передней (опорной) конечности:

и , извините другая конечность, той же в этой фазе не нашла, но это следующая фаза:

и дальше:

Я вижу фазу отталкивания, причем поступательно вперед.
У меня четкая ассоциация с работой рук лыжника на попеременном двухшажном ходе. Но, вероятно, я неправа, перенося на движение собаки этот образ.


 
Jara2209Дата: Вторник, 10.12.2013, 10:12 | Сообщение # 177
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Элвис ()
Цитата Jara2209 ()
И что вылезает на медленном ходу, на шаге, чего не вылезает на быстрой рыси?

Мягкая спина, иноходь и т.д. (если таковые есть у собаки)


Цитата ляля ()
Слушайте, а может эксперту просто банально было не видно как именно и куда именно ставит собака лапы на быстрой рыси? Мне вот по видео видно это было плоховато)


Цитата Элвис ()
Цитата ляля ()
Очень медленный шаг более чем непрост для собак...

а очень медленным шагом в ринге и не просят, просто просят быстро пройтись или пробежать не на скорости.


Согласен с вышесказанным. Хендлер старается показать собаку в самом выигрышном виде, старается нивилировать недостатки.
Судья должен сделать выбор, и он старается докопаться до недостатков. На быстрой рыси собака более собранная и человеческому глазу труднее следить за быстро движущимися деталями. На медленной скорости собаке труднее демонстрировать баланс в каждый момент движения, и судье легче отслеживать детали экстерьера. Правда много лет назад (уже много :( ) были судьи, которые гоняли бернов на приличной скорости много кругов, хендлеры и собаки уставали, и всем было видно какая собака как двигается и на что способна.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Jara2209Дата: Вторник, 10.12.2013, 10:33 | Сообщение # 178
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
krokomama, Наташа, я ни в коей мере не пытался отослать тебя к авторитету и сказать, что не надо доказывать очевидное.

Я думаю, что и Власенко и Степан говорят об идеальной модели, о том, что в идеале должно быть. Но мы то все знаем, что к идеалу можно только стремиться : ) Если честно, то я думаю так же как и ты (о горе мне!) - передние конечности тоже участвуют в поступательном движении и собака это не заднеприводный Порш, а полноприводная Субару.

Твой пример с лыжами вернул меня в мою юность. Когда я учился в училище в Стрельне, то у нас в роте был один парень из Молдавии Саша Григораш. У нас очень серьезно относились к физкультуре. Если ты не укладывался в норматив по бегу, плаванью, лыжам и т.д., то зачета по физкультуре на давали, соответственно, не выход на сессию со всеми вытекающими.
Так вот, Саша Григораш до училища никогда не стоял на лыжах. Но! У него были невероятно сильные руки! И он умудрился сдать норматив по лыжам на руках и с лыжами на ногах : ).

Написал, и вспомнил про бедных собачек с парализованными задними конечностями, передвигающихся с помощью тележки и передних лап.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Сообщение отредактировал Jara2209 - Вторник, 10.12.2013, 10:35
 
TavyДата: Вторник, 10.12.2013, 10:40 | Сообщение # 179
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата krokomama ()
Я вижу фазу отталкивания, причем поступательно вперед.
У меня четкая ассоциация с работой рук лыжника на попеременном двухшажном ходе.

Наташ, мне кажется тут правомерна такая ассоциация в некоторой степени. Действительно "руками" собака тоже толкает тело вперёд, но импульс этот не сравним по силе с толчком задних, (как и у лыжника не спортсмена, только разница ещё больше). Этот досыл делает не вся нога, а только пясть и пальцы. Но это не главная роль передних ног, возможно она на столько мала, что ей посто пренебрегли в статье?


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
TavyДата: Вторник, 10.12.2013, 10:46 | Сообщение # 180
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
почти продублировались :)
Цитата Jara2209 ()
вспомнил про бедных собачек с парализованными задними конечностями, передвигающихся с помощью тележки и передних лап.

не только с тележками, даже если просто с задними проблемы, передние берут на себя их двигательную функцию и там переразвиваются невостребованные раньше мышцы.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
krokomamaДата: Вторник, 10.12.2013, 10:56 | Сообщение # 181
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Этот досыл делает не вся нога, а только пясть и пальцы. Но это не главная роль передних ног, возможно она на столько мала, что ей посто пренебрегли в статье?

Может и так, но если функция передних конечностей только в том, чтобы центр тяжести передвигался вперед из-за толчков задних и не падал, то это какие-то палки на шасси. Как мне видится, передние конечности загребают, подтягивают и проталкивают, и учствуют в этой работе мышцы плеча и спины, а также мышцы предплечья.
Сейчас Степан меня отсюда погонит веником и будет прав.


 
stewДата: Вторник, 10.12.2013, 11:31 | Сообщение # 182
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
daryalova, Вчера неожиданно нагрянули гости и не дали мне дописать пост....

Напомню, предмет разговора

Цитата stew ()
Есть такая собачка - малинуа... Формат - квадратный, что говорит о предрасположенности этой собаки к перехлесту. Так вот в Стандарте этой породы написано: "свободные движения БО (движения на свободе) могут иметь тенденцию к круговому движению." То есть, когда собачка на свободном выгуле - она бежит кругами. Как вы думаете - почему? А вот потому: поворот и движение с перехлестом - это одно и то же положение лап на рыси, одна и та же биомеханика ....


Используя в своем тексте весьма рискованный пассаж про малинуа, я знал, что вы непременно откликнитесь. Но еще более я был уверен, что услышу лязганье челюстей своих "друзей"....

Цитата Tavy ()
stew, вы что, всерьёз полагаете, что Малинуа на свободном выгуле склонны бегать кругами потому что у них анатомия к этому располагает??? Ноги так устроены???


Цитата daryalova ()
Но она при этом не бесцельно бежит по кругу "на свободном выгуле", как можно представить, прочитав пост Stew, а движется вокруг охраняемого или интересующего её объекта, чтобы не потерять его из виду. Уверена, что биомеханика здесь абсолютно ни при чём.


Даша... как биомеханика тут не при чем? Да любой маневр - это прежде всего биомеханика. С какой целью - для охраны, али без корысти - дело десятое. Главное, что собака (любой породы) на повороте смещает таз и машет лапами в разных плоскостях. Ну, с этим-то вы спорить не будете.
Теперь о малинуа. Это собака квадратного формата и ... "бешеного" темперамента. Квадратный формат - это анатомическая (если хотите - геометрическая) предрасположенность к бегу с перехлестом, что я - как мне кажется - успешно доказал в своем посту (или посте) №61 (см. тут http://bernclub.ru/forum/16-6105-3)
В этом смысле малинуа очень близка к другим "квадратным породам", например хаски или русская борзая ....

Будучи весьма темпераментной собакой малинуа предпочитает передвигаться на скорости, а это значит - если рысью - то с перехлестом, то есть со смещением таза, то есть с тенеднцией к повороту. Поэтому знатоки малинуа и отмечают эту ее особенность: на свободном выгуле, то есть без цели кого-то пасти или оберегать, собака совершает круговое движение.

Даша, я конечно же нахал, сам за собой знаю такой порок. Но не настолько, чтоб лесть в чужую породу с комментариями - с берном бы разобраться. Поэтому в случае с "малинуа-бегущей-по-кругу" я всего лишь пересказал мнение Линды Шау - одного из лучших знатоков овчарок, прекрасного художника и автора восхитительного Иллюстрированного комментария к Стандарту немецкой овчарки. Рекомендую всем! В инете этот комментарий размещен на многих сайтах, но к сожалению без рисунков. Я потратил несколько часов, чтоб восстановить этот Комментарий, по одному вытаскивая их из архивов поисковиков рисунки Шау... Дайте свой е-мейл - скину на почту в ворде или - если нужно - в любом другом формате электронной книги (epub)

Последнее.daryalova, Если и аргументы Шау - а я их вобщем-то уже изложил - вас не убедят, то я смиренно умолкаю ))) .... не моя тема... Пассаж про малинуа, в этом случае, воспримите просто как мой вам персональный привет... этакое подмигивание)))


Сообщение отредактировал stew - Вторник, 10.12.2013, 15:01
 
stewДата: Вторник, 10.12.2013, 12:00 | Сообщение # 183
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
Я думаю, что и Власенко и Степан говорят об идеальной модели, о том, что в идеале должно быть. Но мы то все знаем, что к идеалу можно только стремиться : )


Это да. Это - конечно. Власенко и Степан недоумки, а вот мы-то.... Спасибо, мне нравится компания Власенко много больше, чем ваша )))

Цитата Jara2209; 868235
вспомнил про бедных собачек с парализованными задними конечностями, передвигающихся с помощью тележки и передних лап.


Вспомнил про тараканов, у которых орган слуха в лапках. Когда им лапки отрывают - они не слышат наши шаги и не убегают....

krokomama,

О ваших фотографиях. Согласитесь, что толчок предполагает две фазы: сжатая пружина - разжатая пружина... Сжатая передняя лапа - это просевшая собака, упавшая наперед.. разве нет? Так вот, на фото мы не видим фазы сжатия пружины передних конечностей... то есть напряженного проседания. Этого , повторяю, нет на фото ... что не означает "нет на самом деле". Конечно же - толчок передней ноги есть. Но функция его - не импульс направленный на продвижение вперед... а аммортизирующий импульс... импульс поддержания.

p.s. нет ... насчет "упавшая наперед" - я погорячился... точнее таки сказать "просевшая"


Сообщение отредактировал stew - Вторник, 10.12.2013, 12:18
 
krokomamaДата: Вторник, 10.12.2013, 12:14 | Сообщение # 184
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата stew ()
Согласитесь, что толчок предполагает две фазы: сжатая пружина - разжатая пружина...

ну, не совсем, точнее не всегда:
http://my.mail.ru/video....224

смотрите, в ногах - да, сжатая-разжатая, а в руках? Или руками он не толкается? Еще раз повторю, возможно, это проблема терминологии. Мне кажется, что передние конечности собаки выполняют не только "поддерживающую" работу, но и участвуют в продвижении центра тяжести вперед.
Насколько это важно в этой теме? Если не важно, то я не настаиваю на продолжении.


 
Jara2209Дата: Вторник, 10.12.2013, 12:26 | Сообщение # 185
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата stew ()
Цитата Jara2209 ()
Я думаю, что и Власенко и Степан говорят об идеальной модели, о том, что в идеале должно быть. Но мы то все знаем, что к идеалу можно только стремиться : )

Это да. Это - конечно. Власенко и Степан недоумки, а вот мы-то.... Спасибо, мне нравится компания Власенко много больше, чем ваша )))


Хорошо, Степан, я больше не буду участвовать в обсуждении этой твоей темы.
Желаю всем терпения, настойчивости и терпимости в поиске истины.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
НаталкаДата: Вторник, 10.12.2013, 13:45 | Сообщение # 186
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата stew ()
толчок предполагает две фазы: сжатая пружина - разжатая пружина... Сжатая передняя лапа - это просевшая собака, упавшая наперед.. разве нет?

Цитата krokomama ()
Мне кажется, что передние конечности собаки выполняют не только "поддерживающую" работу, но и участвуют в продвижении центра тяжести вперед.

Цитата stew ()
Конечно же - толчок передней ноги есть. Но функция его - не импульс направленный на продвижение вперед... а аммортизирующий импульс... импульс поддержания.

Про передние ноги.. Совсем не по теме, извините, но - откуда возникли рекомендации (сразу скажу - я лично их много раз слышала и по отношению к собственным бернам в частности) почаще запрыгивать на отвесные препятствия, стену высотой на менее 1 метра. Именно запрыгивать, а не перепрыгивать через нее. То есть это не барьер получается.
По наблюдениям за своими собаками - такое "упражнение" они делают по-разному и главная роль в нем - передние лапы.
А вот зачем это "упражнение" придумано (еще называют "на отвесной стене") для многих пород - объясните мне, умные люди? scratch_one-s_head


Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.
 
stewДата: Вторник, 10.12.2013, 13:59 | Сообщение # 187
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
Хорошо, Степан, я больше не буду участвовать в обсуждении этой твоей темы.


Это не моя тема. Вы на нее имеете такие же права как и я, как и любой другой. Идеи не имеют собственника.

Jara2209, Давайте от обсуждения людей приступим к обсуждению идей. Просто забудем имена, отношения, истории - только мысли, мнения, аргументы...

Я, действительно, человек вспыльчивый .... и сам этим очень недоволен. Извините.
 
SHELLIДата: Вторник, 10.12.2013, 14:16 | Сообщение # 188
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 1656
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Господа !
Пофлудю немного blush

Скажу честно, читаю отрывками, Вашу безумно интеллектуальную беседу blush

Но вот задело бесчеловечное отношение к тараканам mad

Цитата stew ()
Вспомнил про тараканов, у которых орган слуха в лапках. Когда им лапки отрывают - они не слышат наши шаги и не убегают....


Долго смеялась, потом думала, что что то не понимаю...
но как таракан может убежать, если ему ноги оторвали - слышит он или нет, уже не важно у него же нет ног . ..

Или простите, это шутка такая и все кроме меня поняли unknown

"Крылья, крылья - ноги ! "


Большой Швейцарской Зенненхунд (Гросс)
http://www.shellhouse.ru/
 
ляляДата: Вторник, 10.12.2013, 14:19 | Сообщение # 189
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
stew, в процессе беседы я уже слегка потерялась... Какой именно миф развенчивается?... Перехлест - вред? И какой именно перехлест вреден - истинный или перехлест на прибавленной рыси? scratch_one-s_head


 
stewДата: Вторник, 10.12.2013, 14:24 | Сообщение # 190
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата krokomama ()
Мне кажется, что передние конечности собаки выполняют не только "поддерживающую" работу, но и участвуют в продвижении центра тяжести вперед.


Конечно же участвуют. Без поддержки невозможно перенести центр тяжести... тело собаки просто бы рухнуло, если б не было аммортизирующей поддержки передних лап. Вопрос, наверное, надо ставить так: генерирует ли мускулатура передних лап импульс силы направленный по вектору движения собаки. Уф... не знаю. Конечно же, какая-то энергия импульса, направленного от грунта для поддержания тела собаки в горизонтальном состоянии будет поглощена импульсом идущим от задних лап... и таким образом примет участие в продвижении центра тяжести. Точно как и энергия импульса от эластичных автопокрышек будет проталкивать заднеприводный автомобиль вперед.... Но, согласитесь, не эта энергия играет определяющую роль.

Цитата krokomama ()
Насколько это важно в этой теме? Если не важно, то я не настаиваю на продолжении.


Важно. О "толчке" передними лапами речь зашла в контексте описания г-жой Эллиот механизма перехлеста.
По ее мнению перехлест возникает в том числе и из-за того что толчок задними сильнее толчка передними. Так вот, импульс толчка задних - всегда сильнее поддерживающего импульса от передних лап, но не всегда собака бежит с перехлестом. Следовательно аргументы Эллиот можно признать несостоятельными


Сообщение отредактировал stew - Вторник, 10.12.2013, 14:45
 
ляляДата: Вторник, 10.12.2013, 14:30 | Сообщение # 191
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата stew ()
Цитата Jara2209 ()
Я думаю, что и Власенко и Степан говорят об идеальной модели, о том, что в идеале должно быть. Но мы то все знаем, что к идеалу можно только стремиться : )

Это да. Это - конечно. Власенко и Степан недоумки, а вот мы-то....

"Содержание есть функция воспринимающего"(с)
Степан, ну право слово... Нет такого в данном посте, что ж Вы так категоричны и идеалистичны) Я понимаю, душой Вы юны, но юношеский максимализм уже должен был получить налет опыта)



 
krokomamaДата: Вторник, 10.12.2013, 14:52 | Сообщение # 192
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата stew ()
перехлест возникает в том числе и из-за того что толчок задними сильнее толчка передними


Мне кажется, что сила отталкивания тут не так важна, как амплитуда (ну, если отойти от геометрии - анатомическах особенностей), А вот что влияет на амплитуду? Если бы речь шла о человеке, я бы сказала, что эластичность мышц и связок - "растяжка" и сила "приводящих" мышц.


 
stewДата: Вторник, 10.12.2013, 15:05 | Сообщение # 193
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата krokomama ()
Мне кажется, что сила отталкивания тут не так важна, как амплитуда


совершенно верно. Именно о роли амплитуды колебания маятника лап и шла речь в моем посте (или посту) №61 (см. тут http://bernclub.ru/forum/16-6105-3)
где я доказал, что при правильном формате берна и при амплитуде маха лап свыше 30 градусов возникает перехлест. И это - нормально !


Сообщение отредактировал stew - Вторник, 10.12.2013, 20:01
 
BinocheДата: Вторник, 10.12.2013, 16:50 | Сообщение # 194
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
С огромным интересом начала читать, а в дальнейшем и с "восторгом" читаю эту тему. В теме очень много важного для понимания движения вкупе с анатомией, но встречаются такие кружевные пассажи, которые невольно заставляют перепроверить себя и перечитать-пересмотреть ещё раз то, что вроде бы казалось очевидным. Но , ближе к теме.

Цитата stew ()
Важно. О "толчке" передними лапами речь зашла в контексте описания г-жой Эллиот механизма перехлеста.
По ее мнению перехлест возникает в том числе и из-за того что толчок задними сильнее толчка передними. Так вот, импульс толчка задних - всегда сильнее поддерживающего импульса от передних лап, но не всегда собака бежит с перехлестом. Следовательно аргументы Эллиот можно признать несостоятельными

Этот пост ТС заставил меня встать на защиту г-жи Р.Эллиот . Обращусь непосредственно к ней самой, она прекрасно отвечает на поставленный вопрос о "перехлесте".
В разделе ЗНАЧЕНИЕ УГЛОВ СОЧЛЕНЕНИИ она пишет:
«Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам ».
Далее, «Собаку нельзя считать пропорциональной при плохом и плечелопаточном угле и правильных углах сочленений задних конечностей, т.к. при этом у собаки будет ограниченный вынос вперед передих ног при длинном шаге сзади» и
«"ПЕРЕХЛЕСТ" при рыси является распространенным недостатком, возникающим из-за наличия более хороших углов сочленений и более сильного толчка задних конечностей по-сравнению с передними, что вынуждает собаку ставить задние лапы с какой-нибудь стороны от передних во избежание их столкновения или подсечки. Это один из многих видов нарушения ритма перестановки ног, но его не следует смешивать с естественным “перехлестом” /выносом задних ног за передние/ при движении рысью бросками, при кентере и галопе.»
Выделенный текст , видимо тот самый , который навел ТС на мысль об ошибочности автора, но здесь "по-сравнению" с углами, а никак не с толчком, тем более что у передних конечностей не толчок, а вымах.


Сообщение отредактировал Binoche - Вторник, 10.12.2013, 17:06
 
BinocheДата: Вторник, 10.12.2013, 17:09 | Сообщение # 195
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата stew ()
поддерживающего импульса от передних лап,


Не могли бы Вы stew, объяснить, что это за зверь такой "поддерживающий импульс". Можно прям по-простому, с точки зрения физики-механики, без эфемерных понятий кинологии, а пользуясь точными науками. Буду очень признательна, потому как правда не знею.
 
stewДата: Вторник, 10.12.2013, 19:51 | Сообщение # 196
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
К сожалению не успеваю закончить изложение - через несколько часов стартуем в Хельсинки....

Пока же могу лишь сформулировать свой главный - но пока еще не доказанный - вывод из размышлений над темой перехлеста.

"Рысь с перехлестом", то есть со смещением таза на 1-2 градуса от срединной линии, проходящей по позвоночнику и движениями лап в трех плоскостях является самым естественным и весьма продуктивным аллюром для Бернского зенненхунда. Движение "в одну линию" или как это еще называют "след в след" - было бы еще продуктивней, но к сожалению для нормального бернского зенненхунда этот аллюр недоступен и травмоопасен, вопреки утверждениям русской, английской, французской и испанской версий Стандарта БЗ. Что же касается рыси в два следа, то есть при движении односторонних лап в параллельных плоскостях - оно менее продуктивно .... Вот такой вот получился пердимонокль.

Кстати, об иноходи. Где-то на днях прочитал, что авторы книги Dogs in Motion на основании своих исследований пришли к выводу, что иноходь встречается у самых сообразительных собак. Сегодня весь день ищу эту ссылку... ну, то есть ищу сайт на котором прочитал это утверждение, но найти никак не могу и уже - не смогу, не успеваю .... Утверждение это весьма экзотично. Ни подтвердить, ни опровергнуть его не могу. Но мозг закипел ...

Счастливо оставаться. Продолжение следует.


Сообщение отредактировал stew - Вторник, 10.12.2013, 19:59
 
TavyДата: Вторник, 10.12.2013, 22:52 | Сообщение # 197
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
так... если я всё правильно поняла, stew утверждает следующее:
-естественный и самый продуктивный аллюр для бернского зенненхунда - прибавленная рысь.
-движение обычной рысью след в след - непродуктивно для этой породы
-перехлёст допустим и выгоден на любых видах рыси, это нормальное явление, не недостаток
- нормальный бернский зенненхунд не способен бежать на любой рыси, оставляя цепочку следов в одну линию, для него это травмоопасно.
- бельгийские овчарки склонны бегать кругами на свободном выгуле в следствии особенностей их анатомического строения.

что это? попытка подогнать нормы под имеющихся собак? попытка поиграть с обществом посредством провокации?

в любом случае название темы: мифы и мифотворцы
выбрано очень правильно :)


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
daryalovaДата: Среда, 11.12.2013, 00:11 | Сообщение # 198
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 234
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Stew, спасибо за радушный прием :)
Не могу все же согласиться с вашими доводами. Боюсь, правда, что и аргументированный ответ затруднительно будет составить, поскольку тема не настолько меня интересует, чтобы подробно в ней разбираться. Но есть у меня один аргумент, лежащий на поверхности: действительно, при движении с перехлестом присутствует смещение таза, но ведь логично предположить, что собака равномерно попеременно смещает таз то влево, то вправо, а значит может в движении придерживаться прямолинейной траектории. Хотелось бы, по крайней мере, на это надеяться, в противном случае это было бы, наверное, печальное зрелище - собака, обреченная всегда бежать по кругу :)

Простите, что не поддерживаю ваш исследовательский энтузиазм, просто цель подобного исследования мне, если честно, не совсем ясна. Мне размышления на эту тему напоминают работу современных заводчиков шоу-немецких овчарок: они всё высчитывали идеальные пропорции, много слов говорили и писали про биомеханику и проч., пытаясь создать анатомический шедевр - собаку с самыми эффективными движениями, а что получилось - можно видеть на немецких Siegerschau, как по мне, так это экспонат для Кунсткамеры... Хотя на вкус и цвет, как известно.... unknown
 
gvenblaidДата: Среда, 11.12.2013, 00:53 | Сообщение # 199
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1637
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
daryalova,
эта песня хороша - начинай сначала.... :)
http://bernclub.ru/forum/69-5992-1




Сообщение отредактировал gvenblaid - Среда, 11.12.2013, 00:54
 
gvenblaidДата: Среда, 11.12.2013, 00:59 | Сообщение # 200
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1637
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm

 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Все о выставках » Собака в движении: мифы и мифотворцы (в действительности все не так, как на самом деле)
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: