BernClub - все о зенненхундах

Понятие ТИП для зенненхунда.

lenalu

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 16:13 | Сообщение # 101

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

элвис, я о предыдущих темах

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

венера

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 16:16 | Сообщение # 102

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7491

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А вот что выдал ещё один словарь:
Fine bones
2)хороший; прекрасный, превосходный (часто ирон)
3) тонкий, утончённый, изящный; высокий, возвышенный (о чувствах);
4) крупный, внушительный (о размерах)
bones
кости

Элвис

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 16:18 | Сообщение # 103

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (венера)

4) крупный, внушительный (о размерах)

Все таки наверно к стандарту относится перевод о размерах а не о чувствах rofl

Получается что крупные кости это недостаток.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Гость

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 16:20 | Сообщение # 104

Группа: Гость

Fine bones - тонкие, утонченные кости

Вообще-то я Пьеро, но никак не опознаюсь...

lenalu

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 16:22 | Сообщение # 105

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

bones - это кость без сомнений, а вот fine - да-а-а, тут не для меня. Жалко, что на сайте НКП нет официального стандарта! Меньше было бы разночтений.
Элвис, я всетаки думаю "тонкие".

Сообщение отредактировал lenalu - Понедельник, 01.09.2008, 16:23

Гость

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 16:22 | Сообщение # 106

Группа: Гость

Словарь по естествознанию тоже дает тонкий, мелкий

Элвис

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 16:26 | Сообщение # 107

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Вообще я думаю что и то и другое отклонение. Собака не должна выходить за рамки стандарта не в ту и не в другую сторону.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

венера

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 16:56 | Сообщение # 108

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7491

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Вот и читай стандарт, кто то прочитает толстые кости, кто то тонкие

lenalu

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 17:34 | Сообщение # 109

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Скачала все 4 варианта с официального сайта FCI . Там на четырех языках: немецком, испанском, французском и английском. Английский оказался спорным. Перевод делала с помощью транслятора на mail.ru:
немецкий: "Feiner Knochenbau - Тонкий скелет"
французский: "Ossature grêle" - он перевести не смог;
испанский: "Estructura ósea delgada - Костлявая тонкая структура" Вот так-то!

Quote (элвис)

Собака не должна выходить за рамки стандарта не в ту и не в другую сторону

Так речь идет о том, что стандарты у всех разные.
------------------------------------------
Остался вопрос о "энтропии" и "эктропии".

Сообщение отредактировал lenalu - Понедельник, 01.09.2008, 17:36

Berna

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 18:33 | Сообщение # 110

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3579

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (lenalu)

Остался вопрос о "энтропии" и "эктропии".

Посмотрите сайт питомника "Из Большого Дома" очень понятно написано и показано на картинке.
http://www.bernerhouse.ru/standard_illustration.shtml#eyes

lenalu

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 18:53 | Сообщение # 111

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Да, отличные примеры. Я раньше не видела.
-------------------
Только я выше задала вопрос о том, что в стандарте, который присутствует на сайте этого форума, который в свою очередь взят с сайта Боризетты, понятия "энтропия и эктропия" употребляются в отшонении не глаз, а скакательных суставов.! Что меня очень удивило.

Сообщение отредактировал lenalu - Понедельник, 01.09.2008, 18:56

Tavy

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 22:20 | Сообщение # 112

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

lenalu, где вы это нашли? можно ссылочку. В принципе это возможно, если брать понятия "энтропия и эктропия" в более широком смысле медицинском смысле. Так же как понятие ДИСПЛАЗИЯ относится не только к тазобедренным суставам. Ещё бывает дисплазия митрального клапана сердца или дисплазия сетчатки глаза.... и т.п. Подождём Юлию, она лучше всего сможет ответить.

Кстати есть даже вот такое значение:
Культурная энтропия - это часть энергии, направленная на ссоры, интриги, переживания обид и шуточки над коллегами.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Понедельник, 01.09.2008, 22:23

lenalu

Дата: Вторник, 02.09.2008, 08:05 | Сообщение # 113

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tavy, главная страница этого форума, там в меню есть строка стандарты.
А это Дюрбахлерклаб - http://www.b-zennen.ru/Bern.htm

Shurik

Дата: Вторник, 02.09.2008, 08:10 | Сообщение # 114

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3078

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (lenalu)

А это Дюрбахлерклаб

Боризетте стандарт на заказ переводили...по личной просьбе

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.

lenalu

Дата: Вторник, 02.09.2008, 09:07 | Сообщение # 115

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

если брать понятия "энтропия и эктропия" в более широком смысле медицинском смысле

Возможно берны являются уникальной породой, но если взять например стандарт ротвейлеров, то у них дисквалифицирующим пороком является именно энтропия и эктропия глаза.

Сообщение отредактировал lenalu - Вторник, 02.09.2008, 09:29

Tavy

Дата: Вторник, 02.09.2008, 10:26 | Сообщение # 116

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (lenalu)

Quote (Tavy)
если брать понятия "энтропия и эктропия" в более широком смысле медицинском смысле

Чегото я не поняла... Это как-то связано? scratch_one-s_head Я говорю о том, что значений у этого слова много и в переводных текстах фраза "смещение наружу" может запросто звучать как энтропия. Что Shurik и подтверждает

Quote (Shurik)

Боризетте стандарт на заказ переводили...по личной просьбе

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Вторник, 02.09.2008, 10:29

Svetla

Дата: Вторник, 02.09.2008, 10:27 | Сообщение # 117

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Так общими усилиями и разберемся со стандартом....
friends2

lenalu

Дата: Вторник, 02.09.2008, 10:33 | Сообщение # 118

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tavy, я знаю, что энтропия имеет много значений. Меня интересует значение этого слова именно в стандарте бернов.

Svetla

Дата: Вторник, 02.09.2008, 10:35 | Сообщение # 119

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

И еще раз по поводу цвета

Белое пятно не должно достигать коричневых отметин выше глаз - имеется ввиду, что это пятно снизу не должно достигать коричневых отметин, а не сбоку! Иначе все наши собаки - не в стандарте

Tavy

Дата: Вторник, 02.09.2008, 11:07 | Сообщение # 120

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Ну вот , всё и понятно. У Боризетты написано:
-Энтропия - (скакательные суставы вывернуты наружу) косолапый постав
-Эктропия (правильно эктопия) - ( скакательные суставы подвёрнуты вовнутрь) кооровий постав
Это именно то, о чём я и говорю. -Энтро - наружу, Экто - внутрь.

ЭКТОПИЯ (от греч. ektopos - смещенный), врожденное или приобретенное смещение органа или ткани....

Про глаза в дисквалифицирующих пороках про заворот-выворот действительно почему-то ничего не сказано scratch_one-s_head , выше я нашла только эту фразу: "не прилегающие сырые веки дефектны" . pardon

Добавлено (02.09.2008, 11:07)
---------------------------------------------

Quote (Svetla)

Белое пятно не должно достигать коричневых отметин выше глаз - имеется ввиду, что это пятно снизу не должно достигать коричневых отметин, а не сбоку!

Svetla, думаю, что фраза
"Белое пятно не должно достигать коричневых отметин выше глаз " означает всё же, что рыжые бровки должны целиком быть на чёрном фоне, т.е от белого должны отделяться чёрной зоной, пусть даже совсем маленькой. Понятно, что у всех свои предпочтения, кто-то любит "чёрненьких", кто-то "беленьких", это и хорошо. Но мы говорим о стандарте, за который выходить не нужно. Сложность в том, что например рост или формат собаки определён стандартом в см, его можно померить. А min расстояние от проточки до бровок никто в мм не задавал, поэтому для кого-то 5 мм - мало, для кого-то 3 волоска - достаточно. Но то, что бровки всё же должны быть на чёрном по-моему сомнению не подлежит. unknown

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Вторник, 02.09.2008, 11:16

Svetla

Дата: Вторник, 02.09.2008, 11:29 | Сообщение # 121

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tavy, т.е. если глаза располагаются на белом фоне, но между бровями и большим белым пятном есть 2мм черного - это в стандарте?

Quote (Tavy)

Белое пятно не должно достигать коричневых отметин выше глаз "

Исходя из этой фраазы не следует твой вывод. blush

lenalu

Дата: Вторник, 02.09.2008, 12:26 | Сообщение # 122

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

Я наверное плохо умею объяснять, попробую еще раз: именно в этом я нашла несоответствие в другими стандартами и с тем стандартом, который мне был известен раньше.
Энтропия и эктропия - эти понятия использовались в отношении глаз, а не скакательных суставов.

"Дисквалифицирующие пороки ротвейлера:
Общее впечатление: Выраженное смешение полового типа (кобель в сучьем типе и наоборот).
Зубная система: Недокус, перекус, перекошенный прикус, отсутствие резца, клыка, премоляра или моляра.
Глаза: Entropion (энтропия), ectropion (эктропия), жёлтые глаза, разные по цвету.
Хвост: Залом хвоста, хвост кольцом, с сильным боковым отклонением.
Шерсть: Очень длинная или волнистая шерсть. "

Версия стандарта Боризетты скопирована и на этот форум, т.е. люди знакомясь со стандартом получают неверно представление о том, каким должен быть берн.

Школьная ситуация - отличница допустила ошибку и все списали.

Сообщение отредактировал lenalu - Вторник, 02.09.2008, 12:29

Svetla

Дата: Вторник, 02.09.2008, 13:11 | Сообщение # 123

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Добавлено (02.09.2008, 13:11)
---------------------------------------------
Т.е. дисквалифицирующим признаком является энтропия и эктропия приментельно к глазам, а в переводе стандарта на сайте Дюрбахлер Клаб допущена ошибка в переводе и стоит эктропия и энтропия приментельно к суставам?????!!!!!

Berna

Дата: Вторник, 02.09.2008, 13:23 | Сообщение # 124

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3579

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

lenalu, в описании стандарта на других сайтах эти понятия относятся именно к векам, вы правы. Например на том же сайте питомника "Из Большого Дома" :
Глаза. Прямо и широко поставленные, небольшие, овальной или миндалевидной формы. При взгляде спереди белки глаз не видны. Глаза темно-карие. Веки сухие, окантовка век черная. Взгляд спокойный, внимательный, добродушный, умный.

Недостатки. Светловатые глаза, слегка отвисающее Нижнее веко, близковато поставленные глаза.

Пороки. Светлые, желтые глаза. Эктропия, энтропия век, выраженное третье веко. Выпуклые или запавшие глаза. Близко или косо поставленные глаза.

На сайте Боризеты перевод тоже наверно верен и в отношении суставов, ведь это и оговорено. Просто звучит непривычно. Это описание более понятно и привычно, но вобщем-то имеет тот же смысл:
"Задние конечности. При осмотре сзади прямые и параллельные друг другу, с крепким костяком и хорошо развитой мускулатурой. Углы коленных и скакательных суставов несколько выпрямлены, голени средней длины, плюсны сравнительно короткие, слегка наклонные.

Недостатки. Небольшое отклонение от параллельности постава, небольшая сближенность или вывернутость скакательных суставов, незначительная саблистость, излишне широкий или узковатый постав конечностей, излишне прямоватые конечности, слабоватые плюсны.

Пороки. Те же отклонения, но выраженные в более резкой степени. Выраженная слабость задних конечностей." ИМХО

Shurik

Дата: Вторник, 02.09.2008, 13:35 | Сообщение # 125

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3078

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (naska85)

Таким образом, мы видим, что у данной собаки рыжая бровь находится на белом

Я не знаю, что видите Вы scratch_one-s_head

окрас Констанции Кены на морде полностью копирует окрас ее отца-Сангимура Ла"Берн. Я Вас уверяю, что между белым и коричневым ЕСТЬ черный фон.

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.

Сообщение отредактировал Shurik - Вторник, 02.09.2008, 13:36