[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Дюрбахлер Клаб: вопросы по дисплазии (Перенесённые посты)
Дюрбахлер Клаб: вопросы по дисплазии
РоккиДата: Четверг, 10.11.2011, 00:00 | Сообщение # 876
Рейтинг 40-80
Группа: Проверенный
Сообщений: 41
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (AlZu)
БухЛор, кстати о видео. Что по вашему может довести собаку до такого состояния?


У собаки отрафированы мышцы . По вашему снимку (последнему) у собаки твёрдое С . С такими ногами собаки живут полноценной жизнью . Любой собаке нужно двигаться , нужны правильно дозированные нагрузки .
У меня была немецкая овчарка приобретённая в России.Результаты дисплазии D . Собака очень много выставлялась именно на спец. выставках (где по 80-100 собак) и выигрывала . Двигалась она так ,что в ринге её не могли догнать собаки со здоровыми ногами.
Второй пример ...у нас в Эстонии живёт берн ,результаты дисплазии Е/E ,она очень много выставляется (в том числе и на престижных европейских выставках) и частенько обходит собак со здоровыми ногами.

Прекратите делать из собаки инвалида !!!


www.fearlessheart.narod2.ru
 
AlZuДата: Четверг, 10.11.2011, 00:15 | Сообщение # 877
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3316
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Рокки,
Quote (Рокки)
У меня была немецкая овчарка приобретённая в России.Результаты дисплазии D . Собака очень много выставлялась именно на спец. выставках (где по 80-100 собак) и выигрывала . Двигалась она так ,что в ринге её не могли догнать собаки со здоровыми ногами.
Второй пример ...у нас в Эстонии живёт берн ,результаты дисплазии Е/E ,она очень много выставляется (в том числе и на престижных европейских выставках) и частенько обходит собак со здоровыми ногами.

А вы эту овчарку вязали? А этот берн участвует в разведении?
Мне не нужна "выставочная" собака, мне нужна в будущем здоровая. good2

Quote (Рокки)
Прекратите делать из собаки инвалида !!!

У меня самая любимая собака. Вам же "учить мат часть" читать тему, по N-тому кругу писать всё не буду.




 
БухЛорДата: Четверг, 10.11.2011, 00:16 | Сообщение # 878
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 20410
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (AlZu)
Я спросило предельно чётко, что может послужить причиной развития такой клинической картины?

ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО??????? Вам не каждый специалист на это ответит!
Quote (БухЛор)
я не медик/ветеринар=никак!

Вы хоть где-то и как-то учились=и то, простите, не понимаете всего, что написано и говорят Вам ветеринары...
Поэтому я и смеялась, когда Вам ответили, что Вы будете мучить всех странными вопросами не по адресу....
Quote (AlZu)
И если опустить все ваши очеловечивания собаки

я не очеловечиваю ни свою собаку, ни, тем более, Вашу... просто ВСЁ живое=должно ЖИТЬ, а жизнь-это движение! Моё мнение=если Вы не могли дать надлежащего ухода ещё в самом начале, когда возникла эта болячка, а именно, понемногу, но часто выхаживать щенка, то честнее было бы пристроить его в хорошие ручки кому-то во двор, чтобы щенок мог больше находиться в движении... Может быть не права=абсолютно не претендую, согласна, что всё не однозначно, но, мне кажется, Ваша вина перед этим щенком тоже есть!... ИМХО!!!!!!
Я больше не пишу на эту тему, потому как уже сказала всё, что хотела и я не ветеринар! УДАЧИ ВАМ!!!!!!!! friends2 friends2 friends2


Правильно писать ЩАСТЬЕ, потому что от слова ЩЕН!!!

 
HellaДата: Четверг, 10.11.2011, 00:22 | Сообщение # 879
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2736
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (БухЛор)
Может быть не права=абсолютно не претендую, согласна, что всё не однозначно, но, мне кажется, Ваша вина перед этим щенком тоже есть!...

БухЛор, если Вы, как сами признались, не ветеринар, то и не надо делать таких заявлений.
А говорить такое хозяйке mad
 
РоккиДата: Четверг, 10.11.2011, 00:32 | Сообщение # 880
Рейтинг 40-80
Группа: Проверенный
Сообщений: 41
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (AlZu)
А вы эту овчарку вязали? А этот берн участвует в разведении?


В нашей стране к разведению допускаются собаки с результатами А В С . Эти собаки не учавствовали а разведении. А примеры с ними я вам привела для того,что бы показать что собака и с более проблемными ногами ,чем у вашей живет нормально и не чувствует себя инвалидом.


Quote (AlZu)
Мне не нужна "выставочная" собака, мне нужна в будущем здоровая.


Только купив взрослую собаку с уже проверенными ногами у вас будет 100% гарантия ,что вы приобретёте здоровую собаку. Ни один заводчик не даст вам 100% гарантии даже от родителей с суставами А ,что щенок будет свободен он дисплазии......щенок это лотерея.


Quote (AlZu)
У меня самая любимая собака. Вам же "учить мат часть" читать тему, по N-тому кругу писать всё не буду


Думаю ,что это вам ещё учиться и учиться........а лучше чем сидеть и изливать желчь на форумах и собирать сплетни возьмите свою любимую собачку и пойдите с ней погуляйте .


www.fearlessheart.narod2.ru
 
AlZuДата: Четверг, 10.11.2011, 00:53 | Сообщение # 881
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3316
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Рокки,
Quote (Рокки)
Только купив взрослую собаку с уже проверенными ногами у вас будет 100% гарантия ,что вы приобретёте здоровую собаку. Ни один заводчик не даст вам 100% гарантии даже от родителей с суставами А ,что щенок будет свободен он дисплазии......щенок это лотерея.

У взрослой собаки свои проблему могут вылезти. Та же социализация и воспитание. Да вон и пример Тёмы (Софья, просто для примера blush ) очень настораживает: рёбра, психика.
Кто из заводчиков согласится держать не племенного и не шоу щенка у себя до полу года?

Quote (Рокки)
Думаю ,что это вам ещё учиться и учиться........а лучше чем сидеть и изливать желчь на форумах и собирать сплетни возьмите свою любимую собачку и пойдите с ней погуляйте .

Уж поверьте, я живу очень активной жизнью. И гуляю, и играю и воспитываю своих детей. Если вы не способны найти ответ на свой вопрос, это ваши проблемы. Желчью в данный момент "льёте" вы, да ещё и заводчика подставляете. У меня благодаря вам теперь появился вопрос по психики Флеши.




 
РоккиДата: Четверг, 10.11.2011, 01:06 | Сообщение # 882
Рейтинг 40-80
Группа: Проверенный
Сообщений: 41
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (AlZu)
У меня благодаря вам теперь появился вопрос по психики Флеши.

У Юли нет собаки по кличке ФлешА ,и ФлешИ тоже нет .

А вот у меня , благодаря вам ,появились сомнения в корректности вашей психики...

Это мой последний пост в этой теме...дальнейшее общение с вами считаю пустой тратой времени. Здоровья вашей собаке ,а вам научиться слЫщать и слУшать людей.


www.fearlessheart.narod2.ru
 
МаркизаДата: Четверг, 10.11.2011, 08:17 | Сообщение # 883
Группа: Удаленные





блин, читаю и вижу чистый треп.. надеюсь, это не традиция и не норма у вас, а то кто-то сказал, где-то писали и погнали, ну че за фигня? у нас бы за треп нашли бы и башку давно снесли и не только треплющейся, но еще и кивающим...если бы не дай бог клевета была бы не обоснованной и задето чье-то имя, то фамилия клеветников просто вынуждена была бы свалить с места проживания. А если бы был неадекват, то рот давно заткнули бы кляпом, чтоб не брали грех на душу.. а здесь стока грязи из одного рта и никто ниче не может сделать..даже в суд подать на основании этой писанины...а может оно и к лучшему? может эта писа просто развлекает? (ну я так.. из позитивных побуждений) накопилось негатива, отлил душу и вперед! как помойка.. даже заведующая помойкой есть..
 
shaleДата: Четверг, 10.11.2011, 10:21 | Сообщение # 884
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (AlZu)
У взрослой собаки свои проблему могут вылезти.


Дегенеративная миелопатия, к примеру, в 5 лет- или раньше, нет гарантий, что в глубокой старости.
Которая вообще не лечится. По данным OFA, больных 12%, носителей 47%. И ВСЕ вяжутся, гентестов
никто практически не делает. И все сидят на мине...
Чудно смотреть: дом горит, а мы чашки делим. А в сенях ведро стоит...




Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.
 
ЭлладаДата: Четверг, 10.11.2011, 11:08 | Сообщение # 885
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (shale)
Чудно смотреть: дом горит, а мы чашки делим. А в сенях ведро стоит...


Так что делать-то надо??? Вот ей-Богу, всю тему прочитала, а что делать - так и не поняла.

Quote (AlZu)
У взрослой собаки свои проблему могут вылезти. Та же социализация и воспитание.


Собака - живое существо, вылезти может у кого угодно и что угодно.
А природа наследования дисплазии так и не изучена окончательно, у разных ортопедов разные мнения. И проблемы могут появиться и при вязке А-А, при условии, что у кого-то из А в предках были В/С. А могут не появиться при вязке С-С.


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
shaleДата: Четверг, 10.11.2011, 11:17 | Сообщение # 886
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Эллада)
Так что делать-то надо???


Сдавать тесты, в том числе и генетические, предоставлять в общий банк
информацию, и о течении и лечении наследственных заболеваний.
Обсуждать без ненависти и вранья. Ради породы.

Многое можно вывести отбором. Ту же DM, как PRA - вполне возможно.
То, что трудно - помогать исследованиям своим участием. Хотя бы.




Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.
 
Ludik77Дата: Четверг, 10.11.2011, 11:26 | Сообщение # 887
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (shale)
Сдавать тесты, в том числе и генетические, предоставлять в общий банк
информацию, и о течении и лечении наследственных заболеваний.
Обсуждать без ненависти и вранья. Ради породы.


Только для всего этого ещё, хоть тресни, необходим верхний орган (НКП) который должен вести учет всех этих тестов, контролировать разведение, не пускать в разведение собак без определенных официальных тестов, и т.д., т.е. работать често во благо ВСЕЙ породы....
А такового у нас НЕТ.....


Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
AlZuДата: Четверг, 10.11.2011, 11:26 | Сообщение # 888
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3316
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Маркиза, я всё жду от вас названия питомника в личку, если это не "чистый трёп"
Quote (Маркиза)
У меня кста живет берн, у которого ну такие проблемы с лапами и бедрами (танцовщик бедрами тот еще), что разговоры по диспле в этой теме просто отдыхают. А веки не вооруженным глазом 100% разворот-поворот-заворот или как нравится. Он из московского питомника. Щенком был продан за хорошие деньги на экспорт. Вязался, потому как владельцы никогда не слыхивали ничего про дисплу...Никто не хочет заняться расследованием этого питомника? Наверняка, питомник жив и здравствует и урон породе наносит непоправимый не только в России, но и в мире..если вдруг кому взбрендит, пишите в личку, скину название питомника...


Quote (Маркиза)
блин, читаю и вижу чистый треп.. надеюсь, это не традиция и не норма у вас, а то кто-то сказал, где-то писали и погнали, ну че за фигня? у нас бы за треп нашли бы и башку давно снесли и не только треплющейся, но еще и кивающим...если бы не дай бог клевета была бы не обоснованной и задето чье-то имя, то фамилия клеветников просто вынуждена была бы свалить с места проживания. А если бы был неадекват, то рот давно заткнули бы кляпом, чтоб не брали грех на душу.. а здесь стока грязи из одного рта и никто ниче не может сделать..даже в суд подать на основании этой писанины...а может оно и к лучшему? может эта писа просто развлекает? (ну я так.. из позитивных побуждений) накопилось негатива, отлил душу и вперед! как помойка.. даже заведующая помойкой есть..


Приезжайте в Москву, с удовольствием пообщаюсь. Аргументирую. Место жительства не скрываю, уезжать не собираюсь. Собачку привозите, прообследуем за одно.
Госпожу Цыбульскую посетим, а то как из Москвы уехала, ни слуху не духу от неё. Пообщалась бы.

shale,
Quote (shale)
А в сенях ведро стоит...

И что это по вашему за "волшебное ведро"? Я бы им с удовольствием воспользовалась.
Ведь дисплазия не самое страшное в породе. Сердце и рак, всё более частые причины смерти собак любой породы. Как здесь решать?

Quote (Эллада)
А природа наследования дисплазии так и не изучена окончательно, у разных ортопедов разные мнения.

Мне так встречаются с очень даже определённой точкой зрения на природу наследования.




 
ШантальДата: Четверг, 10.11.2011, 11:30 | Сообщение # 889
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Маркиза)
блин, читаю и вижу чистый треп.. надеюсь, это не традиция и не норма у вас, а то кто-то сказал, где-то писали и погнали, ну че за фигня? у нас бы за треп нашли бы и башку давно снесли и не только треплющейся, но еще и кивающим...если бы не дай бог клевета была бы не обоснованной и задето чье-то имя, то фамилия клеветников просто вынуждена была бы свалить с места проживания. А если бы был неадекват, то рот давно заткнули бы кляпом, чтоб не брали грех на душу.. а здесь стока грязи из одного рта и никто ниче не может сделать..даже в суд подать на основании этой писанины...а может оно и к лучшему? может эта писа просто развлекает? (ну я так.. из позитивных побуждений) накопилось негатива, отлил душу и вперед! как помойка.. даже заведующая помойкой есть..

во, во...
тут ваще например наталью из таганрога банят, потому не нра она всем ( мне может тоже) но это не основание для бана...
меня за справедливую критику и правду тожаааа...
а человека, который в каждой теме разводит грязь не трогают, и почамуйто интересно? scratch_one-s_head
между прочим на форуме НКП вполне лояльно реагируют на критику даже в свой адрес, потому что там дамы зрелые и умные, умеют различить резко сказаные слова от откровенного хамства и хулиганства...
очент жаль что форум превращается в помойку...
эту тему давно пора закрыть...

да и еще, ту тему закрыли, но кажется
Ausra писала что из зи случая с ДК у них не хотят покупать собак в России...
вот ей богу истерия... если это так...
могу с ответственностью заметить, что заводчики из Европы подсовывают в Россию собак с дисквалифицирующими пороками (например залом хвоста) в питомники для разведения, если щенка забирает не сам владелец. И знаете что они говорят??? что щенок сломал хвост по дороге...
Так что не надо обливать грязью Россию, заводчиков, которые работают, а не идут по линии наименьшего сопротивления, везде одинаковая помойка в таком случае...
и никто в европе никогда не дает гарантию на здоровье продаваемых собак...

так что пора закрыть эту тему... wink


... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
ЭлладаДата: Четверг, 10.11.2011, 11:33 | Сообщение # 890
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (shale)
Сдавать тесты, в том числе и генетические, предоставлять в общий банк
информацию, и о течении и лечении наследственных заболеваний.
Обсуждать без ненависти и вранья. Ради породы.


Тысячу раз - ДА! Согласна полностью!


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
ЭлладаДата: Четверг, 10.11.2011, 11:34 | Сообщение # 891
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (AlZu)
Мне так встречаются с очень даже определённой точкой зрения на природу наследования.


Чем меньше знаний - тем крепче убежденность в них.


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
ШантальДата: Четверг, 10.11.2011, 11:36 | Сообщение # 892
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Эллада)
Чем меньше знаний - тем крепче убежденность в них.

:D


... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
shaleДата: Четверг, 10.11.2011, 11:36 | Сообщение # 893
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
для всего этого ещё, хоть тресни, необходим верхний орган (НКП)


При серьезной инициативе "снизу" можно и самим организоваться, можно заинтересованную
организацию подобрать. Может быть и не обязательно отечественную.

Quote (AlZu)
И что это по вашему за "волшебное ведро"? Я бы им с удовольствием воспользовалась.


Алена, ведро пока пустое - его наполнять надо.
Из этого сада, может быть, Вам и удастся поесть яблок, но очень нескоро.
Если его начать сажать прямо сейчас. А то и внуки Ваши их не увидят.




Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.
 
МаркизаДата: Четверг, 10.11.2011, 11:45 | Сообщение # 894
Группа: Удаленные





Quote (Шанталь)
так что пора закрыть эту тему...

честно? я вобщем не понимаю че за проблема по поводу животного? болеет- усыпить. И все! как можно людей поставить на уровень собак и тыкать в глаз.. Я Юле писала, что у нас например, если собака больна, никто не цацкается, укол и все. Больных мало. Бродячих ваще нет. Эпидемий тоже. Назвала варварами. Но порядка больше. Никто никого не поливает грязью, потому что все равно придут за собакой, коровой или еще каким животным. Риск есть у всех. Болен? Вернул животное - получил бабки. В чем проблема? Если уже вырасло больным, твои проблемы, докажи, что руку не приложил.. но вот так трепаться, дергать людей, собак, снимки-шминки, на*ер? сорри, слов нет..
 
shaleДата: Четверг, 10.11.2011, 11:49 | Сообщение # 895
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Маркиза)
че за проблема по поводу животного? болеет- усыпить. И все! как можно людей поставить на уровень собак


Так дело не пойдеть.
Тыкать в глаз - лишнее, но проблемы разведения должны обсуждаться.
Корректно и конструктивно.




Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.
 
ЭлладаДата: Четверг, 10.11.2011, 11:54 | Сообщение # 896
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Маркиза,

ну так-то тоже перебор... Усыпить можно только тогда, когда собака неизлечимо больна и испытывает мучения, избавить от которых нельзя. Если собака живет, радуется жизни, но для нормального функционирования нуждается в регулярном лечении - это, конечно, совсем не айс, но усыплять... Такой утрированно пользовательский подход в отечественных деревнях, он имеет место быть, но в нашей жизни собаки занимают значительно бОльшее место, нежели там.


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
МаркизаДата: Четверг, 10.11.2011, 11:58 | Сообщение # 897
Группа: Удаленные





Quote (AlZu)
я всё жду от вас названия питомника в личку, если это не "чистый трёп"

Quote (AlZu)
Приезжайте в Москву, с удовольствием пообщаюсь. Аргументирую. Место жительства не скрываю, уезжать не собираюсь. Собачку привозите, прообследуем за одно.
Госпожу Цыбульскую посетим, а то как из Москвы уехала, ни слуху не духу от неё. Пообщалась бы.

а че мне с вами общаться? я не люблю балабольство, вы сами за свои слова не отвечаете уже которую тему, и потом, мне собака- не дите человеческое. И если с ним че случится, он будет усыплен. И все. Че мне ваши аргументы? Один аргумент у меня уже бегает слава богу жив здоров. А что Юля не общается, то правильно делает. Че общаться? на тему чего? больного животного? по-существенней тем нет у людей? Мне просто собаку Ронни жаль, лучше б усыпили. А он вас пиарит..
 
МаркизаДата: Четверг, 10.11.2011, 11:59 | Сообщение # 898
Группа: Удаленные





Quote (shale)
Тыкать в глаз - лишнее, но проблемы разведения должны обсуждаться.

правильно!
ну? и где есть обсуждение? тут одна помойка... в благородном виде..и потом, обсуждаться должно людьми грамотными и образованными..а так сказать, что есть проблема у помета и не сказать какой, это трёп, чесслово.. сорри


Сообщение отредактировал Маркиза - Четверг, 10.11.2011, 12:03
 
МаркизаДата: Четверг, 10.11.2011, 12:00 | Сообщение # 899
Группа: Удаленные





Quote (Эллада)
ну так-то тоже перебор... Усыпить можно только тогда, когда собака неизлечимо больна и испытывает мучения, избавить от которых нельзя. Если собака живет, радуется жизни, но для нормального функционирования нуждается в регулярном лечении - это, конечно, совсем не айс, но усыплять... Такой утрированно пользовательский подход в отечественных деревнях, он имеет место быть, но в нашей жизни собаки занимают значительно бОльшее место, нежели там

ну так она ж показывает пса жутко больного или нет? ну так пусть усыпит..
 
AlZuДата: Четверг, 10.11.2011, 12:02 | Сообщение # 900
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3316
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Эллада,
Quote (Эллада)
Чем меньше знаний - тем крепче убежденность в них.

В помёте 3 шенка уже с подтверждённой дисплазией. Конечно же виноваты владельцы, которые неправильно растили. Особенно Тёму, который до года жид у Цыбульской wink

Маркиза, название питомника больного берна, или опять трёп? А как же "отвечать за свои слова" и "усыпить".
Quote (Маркиза)
что у нас например, если собака больна, никто не цацкается, укол и все. Больных мало.

Quote (Маркиза)
Болен? Вернул животное - получил бабки. В чем проблема?

Что же помешала усыпить или вернуть того больного берна?




 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Дюрбахлер Клаб: вопросы по дисплазии (Перенесённые посты)
Поиск: