[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » "Ах эти сучьи разведенцы...." (РАЗРЕШЕНО ОБЩЕНИЕ СТРОГО ПО ТЕМЕ!)
"Ах эти сучьи разведенцы...."
IraДата: Пятница, 16.10.2009, 20:51 | Сообщение # 26
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 5865
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Сурепка)
Ira, Замечательное цитирование!

Мне показалось, что это квинтэссенция Вашего поста,на который я дала ссылку.

Quote (iskra)
Ira, я не имела ввиду конкретно наш форум, тем более продажу щенков, они ведь и правда ни в чем не виноваты. Щенки, о которых я говорю, на мой взгляд просто не должны были бы появиться на свет, так как не всех кобелей и сук следует использовать в разведении. А титулы в наше время не говорят о качестве того или иного производителя.

Согласна, щенки не виноваты, и впоследствии для своих будущих владельцев они при любых обстоятельствах будут самыми лучшими, но вот вопрос. Является ли восторжение тем или иным щенком (который далек от идеала) медвежьей услугой новичку в породе, который пришел, например, на форум с целью приобретения щенка?
iskra, а почему это не касается этого форума?




Сообщение отредактировал Ira - Пятница, 16.10.2009, 20:53
 
MyMilanДата: Пятница, 16.10.2009, 20:53 | Сообщение # 27
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ira, ну не с проста же хвалят blush
или не понимают или еще чего... connie_boy_cleanglasses


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
ЯнаДата: Пятница, 16.10.2009, 21:30 | Сообщение # 28
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1724
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (MyMilan)
у нас существует АРХИВ
а это где? я не вижу или нет?
 
MyMilanДата: Пятница, 16.10.2009, 21:42 | Сообщение # 29
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
видят модеры и админы

у меня выглядит вот так



voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
ShurikДата: Пятница, 16.10.2009, 21:44 | Сообщение # 30
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3078
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (MyMilan)
видят модеры и админы

Яна, то бишь этот раздел не для всех :D


Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.
 
MyMilanДата: Пятница, 16.10.2009, 21:50 | Сообщение # 31
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Shurik, это же архив! :D
ладно - эо отдельная тема... давайте не будем тут это обсуждать =) если что-пишите в вопросы по форуму - ответим


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
nast005Дата: Суббота, 17.10.2009, 06:19 | Сообщение # 32
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2145
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Здравствуйте! Да, очень бы хотелось при покупке щенка попасть к честному, а главное настоящиму заводчику, цель которого улучшение породы и здоровое потомства, а не то, как подороже продать! Я приобретая своего мальчика, была совсем новичком в породе, купилась на супер рекламу родителей, на их титулы и все такое, признаю, что теперь жаловаться, на полученный результат, сама виновата, просто поражает наглость "заводчика" которая продает всех щенков по одной цене, откровенно скрывая пороки, и многое другое, однозначно цель ее не здоровое потомство, а жажда наживы..просто жалко собак!!!! Конечно при выборе второго берна будешь уже с умом подходить, но все равно такие щенки будут появляться и их сново будет кто-то пускать в разведение и скоро совсем не увидешь настоящего, здорового берна!!!!!!
 
miha-kДата: Суббота, 17.10.2009, 08:05 | Сообщение # 33
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 679
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Рыба гниет с головы. Квалификация многих экспертов оставляет желать лучшего. В комплексе бернского зенненхунда на моей памяти почти не смотрел не один эксперт. Не говоря уже об измерениях собак в ринге. Если эксперты по служебным породам уделяют внимание анатомическому сложению и движениям, то эксперты декоративники кроме шерсти и симметрии окраса больше не на что и не смотрят.
Теперь если учесть что экспертов декоративников раз в несколько больше служебников, то несложно и понять, откуда берутся так называемые чемпионы-анатомическое инвалиды.
Как собаке со спрямленными задними с выхлестыванием пяточного сустава удается получить допуск к разведению.
Без грамотного судейства одни снимки на дисплазию не дают должного результата.
Так же можно сказать и про самих заводчиков, видь жалкая доля из них, посещала хоть какие-то курсы по разведению собак, не говоря уже про профессиональное образование которое имеют вообще единицы.
А критерий подбора пары у многих ограничивается ценой на проезд до первого попавшегося кобеля.


Продаются щенки Бернского зенненхунда 8-913-915-81-39
 
Elena_KДата: Суббота, 17.10.2009, 10:18 | Сообщение # 34
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3182
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ira)
Является ли восторжение тем или иным щенком (который далек от идеала) медвежьей услугой новичку в породе, который пришел, например, на форум с целью приобретения щенка?

Этот вопрос меня всегда занимает. Поэтому на многих форумах просто скучно писать. И владельцев-новичков, размещающих фото своего, разумеется, любимого, но простите, абсолютно среднего качества, в лучшем случае, малыша, жалко. И отвечать честно им как-то некорректно.
 
Elena_KДата: Суббота, 17.10.2009, 10:20 | Сообщение # 35
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3182
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (miha-k)
Рыба гниет с головы. Квалификация многих экспертов оставляет желать лучшего. В комплексе бернского зенненхунда на моей памяти почти не смотрел не один эксперт. Не говоря уже об измерениях собак в ринге. Если эксперты по служебным породам уделяют внимание анатомическому сложению и движениям, то эксперты декоративники кроме шерсти и симметрии окраса больше не на что и не смотрят.
Теперь если учесть что экспертов декоративников раз в несколько больше служебников, то несложно и понять, откуда берутся так называемые чемпионы-анатомическое инвалиды.
Как собаке со спрямленными задними с выхлестыванием пяточного сустава удается получить допуск к разведению.
Без грамотного судейства одни снимки на дисплазию не дают должного результата.
Так же можно сказать и про самих заводчиков, видь жалкая доля из них, посещала хоть какие-то курсы по разведению собак, не говоря уже про профессиональное образование которое имеют вообще единицы.
А критерий подбора пары у многих ограничивается ценой на проезд до первого попавшегося кобеля.

Все верно.

 
TavyДата: Суббота, 17.10.2009, 11:45 | Сообщение # 36
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Elena_K)
И владельцев-новичков, размещающих фото своего, разумеется, любимого, но простите, абсолютно среднего качества, в лучшем случае, малыша, жалко. И отвечать честно им как-то некорректно.

почему? Не надо писать что щен суперский, породный, что очень перспективный или "будущий чемпион", как это у нас случается. Но каждый щенок по своему милый, забавный, прикольный; не знаю... мне и дворняжечьи щенки кажутся симпатичными, почему же не улыбнуться? Обманывать только не надо. Хозяева-то показывают своего любимого питомца, может им и не нужно никаких выставок и титулов, а нужен просто хороший друг.
Просто это 2 разные вещи: взгляд на щенка с точки зрения эксперта-кинолога и взгляд на него как на собакиного ребёнка. А многие ли здесь действительно могут взять на себя роль эксперта? Единицы! Вот и не надо этого делать, зачем вводить в заблуждение хозяев, но улыбнуться милой мордашке - почему бы и нет?

Так, написала не понятно... Щас.
Все щенки по своему милые и забавные и писать об этом вполне допустимо, но

Quote (Ira)
Является ли восторжение тем или иным щенком (который далек от идеала) медвежьей услугой новичку в породе, который пришел, например, на форум с целью приобретения щенка?

Да, однозначно это медвежья услуга.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо


Сообщение отредактировал Tavy - Суббота, 17.10.2009, 11:55
 
ДмитрийАДата: Суббота, 17.10.2009, 11:53 | Сообщение # 37
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
может быть лучше быть честными и признать что без коммерческого успеха питомник невозможен , причем любой ! да хорошо когда в целях питомника улучшение породы превалирует над коммерческой выгодой ,но может лучше совсем не употреблять совдеповские выражения типа "жажда наживы" . Конечно я и все понимаем разницу и то о чем речь , но разбирать это надо в конкретных случаях индивидуально и квалифицированной комиссией ,а не толпой согласных форумчан с закидыванием помидорами !

vk.com/club27158570
 
IraДата: Суббота, 17.10.2009, 12:19 | Сообщение # 38
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 5865
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
Просто это 2 разные вещи: взгляд на щенка с точки зрения эксперта-кинолога и взгляд на него как на собакиного ребёнка.

Вот именно, но Elena_K мне кажется, имела ввину немного другое.
Quote (Elena_K)
И владельцев-новичков, размещающих фото своего, разумеется, любимого, но простите, абсолютно среднего качества, в лучшем случае, малыша, жалко.

Приходит новичок на форум в поисках щенка, например, для активного участия в выставках, и готов ждать сколько нужно. Полистал темы в разделе "продажа щенков"-все щенки для него, однозначно, супер. Отзывы других участников о них - выше всяческих похвал. Звонит одному заводчику, который говорит, что в настоящее время у него нет щенков достойных яркой выстарочной карьеры. Далее этот новичок общается с другим заводчиком, который тааак расхваливает своих средненьких щенков (и шоу, и плем разведение, и охранник, и нянька и всё-всё-всё, и это сокровище только сегодня, и только для Вас...), и выбор для человека становится очевиден.
Конечно, этот щенок будет для человека самым-самым, но надежды не оправдает, и это, зачастую, видно сразу. Вот и возникают у меня смешанные чувства... А может, ну их, эти надежды?!?


 
MyMilanДата: Суббота, 17.10.2009, 13:13 | Сообщение # 39
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ira,
Quote (Ira)
Приходит новичок на форум в поисках щенка, например, для активного участия в выставках, и готов ждать сколько нужно. Полистал темы в разделе "продажа щенков"-все щенки для него, однозначно, супер. Отзывы других участников о них - выше всяческих похвал. Звонит одному заводчику, который говорит, что в настоящее время у него нет щенков достойных яркой выстарочной карьеры. Далее этот новичок общается с другим заводчиком, который тааак расхваливает своих средненьких щенков (и шоу, и плем разведение, и охранник, и нянька и всё-всё-всё, и это сокровище только сегодня, и только для Вас...), и выбор для человека становится очевиден.
Конечно, этот щенок будет для человека самым-самым, но надежды не оправдает, и это, зачастую, видно сразу. Вот и возникают у меня смешанные чувства... А может, ну их, эти надежды?!?

а мне кажется что такой человек, не будет судить по комментариям к фото. Фото - это уже в первую очередь небольшой обман-заловка, ведь все мы с вами выбираем лучшие фотографии себя любимых, а особенно своих собак мы любим больше чем себя. love cool rolleyes
А некоторые обладают такими талантами фотографа d_canon - что "оригинал" значительно отличается от картинки :D

я сама знаю людей, и ни одного, которые советуются с заводчиками, с руководителями питомников и НКП и не редко даже очень не мало ждут для выбора лучшего. unknown


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
IraДата: Суббота, 17.10.2009, 13:26 | Сообщение # 40
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 5865
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (MyMilan)
а мне кажется что такой человек, не будет судить по комментариям к фото.

Такой человек-это какой?
Quote (MyMilan)
я сама знаю людей, и ни одного, которые советуются с заводчиками, с руководителями питомников и НКП и не редко даже очень не мало ждут для выбора лучшего.

Это ты о чем?


 
TavyДата: Суббота, 17.10.2009, 13:54 | Сообщение # 41
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ira)
Далее этот новичок общается с другим заводчиком, который тааак расхваливает своих средненьких щенков (и шоу, и плем разведение, и охранник, и нянька и всё-всё-всё, и это сокровище только сегодня, и только для Вас...), и выбор для человека становится очевиден.

Ага, а потом полфорума такого новичка желеет в тихомолочку, а перед этим другая половина форума расхваливала щеночка как супер-пупер, чем способствовала выбору.
Я поняла о чём Елена написала, но у неё была процитирована ваша фраза, и мой пост - реакция на оба сообщения сразу, ну может не очень понятно вышло unknown


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
MyMilanДата: Суббота, 17.10.2009, 14:06 | Сообщение # 42
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ira, я о
Quote (Ira)
Приходит новичок на форум в поисках щенка, например, для активного участия в выставках, и готов ждать сколько нужно.

Quote (MyMilan)
а мне кажется что такой человек, не будет судить по комментариям к фото.


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
IraДата: Суббота, 17.10.2009, 14:11 | Сообщение # 43
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 5865
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
MyMilan, а я как раз здесь согласна с Tavy

Quote (Tavy)
а перед этим другая половина форума расхваливала щеночка как супер-пупер, чем способствовала выбору.

MyMilan, для новичка все щенки берна превосходны. И просматривая фотографии, читает комментарии к ним, которые оставляют люди, уже пришедшие так или инче в породу, и прислушивается к ним.
А насчет моего примера, так все хотят самого лучшего...


 
krokomamaДата: Суббота, 17.10.2009, 14:42 | Сообщение # 44
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
О! Тут я могу быть вам всем очень полезной, т.к. являюсь самым что ни на есть "чайником" в бернах, да и в собаках вообще. Я не знала до появления собаки что такое НКП, что такое питомники, заводчики, стандарт породы и т.д. Понимаете, я даже таких слов не знала, а если не знаешь, то не знаешь о чем спрашивать. Мы посмотрели объявления в нете, нет ли где щенков берна на продажу. Нашли, нам прислали фотографии, на которых были чудные щеночки, все одинаковые на мой взгляд. Я НЕ ЗНАЛА О ЧЕМ НАДО СПРАШИВАТЬ, кроме цены, только этот вопрос был мне понятен. Возможно надо создать алгоритм покупки щенка и распространить его как-то, в нем должны быть вопросы, которые необходимо задать, какие документы надо увидеть и какие ответы должны быть получены для щенка какого качества. Это должна быть простая инструкция, без специальных терминов, с расшифровкой сокращенных названий. Но самый большой вопрос, это как сделать эту инструкцию доступной всем.

 
ДмитрийАДата: Суббота, 17.10.2009, 14:50 | Сообщение # 45
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
krokomama, +1000!!! Только вот как сделать это доступным для любого желающего купить щенка , даже если в яндекс загрузить , чтобы выдавал по первому запросу о бернах , все равно не всем поможет , тк интернет у нас в России пока не везде и не все пользуются ! Кстати видел нечто подобное на одном сайте , по выбору породы открывалась таблица с описанием породы , далее список питомников и далее советы по выбору представителей этих питомников . Не совсем конечно то , но всё же !

vk.com/club27158570
 
MyMilanДата: Суббота, 17.10.2009, 15:01 | Сообщение # 46
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
так что мы ничего не знаем и вообще вы виноваты это не отговорка!
зайдите в тему Выбор щенка, первые дни в доме, и проштудируйте хотя бы каждую 3-ю тему! Большинство вопросов исчезнут, но возможно появятся новые.
навскидку, темка http://bernclub.ru/forum/54-440-1


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
iskraДата: Суббота, 17.10.2009, 15:02 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ira. Вы сами ответили на вопрос, который задали. Когда я писала свой пост, то думала вообще о породе, и, что у нас сейчас в ней творится, а не конкретно о щенках нашего форума. Да, и пока не у всех, даже сейчас есть компьютеры.
Miha K, Вы правы, что сейчас владельцы довольно многих сук, вяжут не с лучшим, подходящим данной суке по кровям, а по территориальному признаку, главное, чтобы владелец кобеля со своим любимцем жил недалеко от места проживания.Считая, что раз спрос на щенков есть, то и таких купят.
Elena K, говоря о честном подходе к разведению,я не думала, что мои слова воспримут, как закидывание "помидорами" инакомыслящих. Существует ЛС, e-mail, да и выставки, наконец. Сразу оговарюсь, что это не значит, что стоя у ринга нужно "перемывать" во всеуслышание собачкам косточки. Может начать с малого, например, если к Вам обращаются на вязку, или же кто-нибудь решил с Вами посоветоваться вязать или нет свою суку, стоит в мягкой форме сказать обращающемуся, может быть не стоит "увеличивать" недостатки в породе или что-нибудь в этом духе.
Дмитрий А, на мой взгляд, как раз коммерческой деятельностью занимаются в основном сейчас "приставочники", а не питомники. Опять же, на мой взгляд, там, где главной задачей становятся - ДЕНЬГИ, на племенном разведении можно поставить КРЕСТ, и это касается любой породы. Те, кто радеют за развитие своей любой породы (любой), чтобы что-то улучшить в ней собирают все свои крохи и на последние едут вязаться к кобелю, где бы он не находился, для улучшения поголовья. Например, у нас в клубе, так делают ньюфы (хотя и порода-то не коммерческая) В нашей породе сейчас привезли много кобелей, и ехать-то за границу не надо, есть среди них очень интересные по кровям, вот только под час не все подвластно и кобелю с отличными кровями......


питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
ДмитрийАДата: Суббота, 17.10.2009, 15:11 | Сообщение # 48
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
iskra, фанаты это хорошо , но их же надо спонсировать ! А вот когда смотришь на Вашу групповую фотографию , а затем находишь у себя в столе календарик с собакой десятилетней давности и на обратной стороне Ваши контактные данные , то понимаешь , что тут все сложилось вместо и успех и знания и преданность породе ,но ведь не каждому дано ! Может кто то и поехал бы далеко на вязку , но ведь надо банально понимать для чего это !!! А человек со своей маленькой колокольни судит и тем более живет своими минутными интересами , а не благими порывами !

vk.com/club27158570
 
ДмитрийАДата: Суббота, 17.10.2009, 15:15 | Сообщение # 49
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3773
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
MyMilan, даже если десять раз написать как надо выбирать и даже если поместить рисунки что смотреть у щенка ,толку в большинстве случаев не будет ! Дай бог если дилетант суку от кобеля отличит и на окраску посмотрит ! Поэтому в большинстве случаев придется доверится заводчику и отзывам о выбранном питомнике . А то что многие спрашивать начинают с цены , ну что ж такова жизнь и деньги пока не отменили !

vk.com/club27158570
 
MyMilanДата: Суббота, 17.10.2009, 15:20 | Сообщение # 50
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 5401
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
на мой взгляд, там, где главной задачей становятся - ДЕНЬГИ, на племенном разведении можно поставить КРЕСТ

а как все хорошо начиналось с Ерками? Когда все начали хотеть ерка да за копейки... что у нас пошло в частных объявлениях? Кому не позвонишь-у всех без родословных... На вопрос "Почему?" ответ:-Родители у них "мини" и тоже без родословных.. А потом оказывается там конвеер.. где в квартире (ерков то больше поместится, чем бернов :D ) по 10-15 особей, повязанных с кобелем лучшей подруги, и вяжутся они каждую течку, ибо пометы маленькие по количеству help


voevodskova@mail.ru
8-909-675-65-55

по вопросам размещения рекламы обращайтесь пожалуйста ко мне
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » "Ах эти сучьи разведенцы...." (РАЗРЕШЕНО ОБЩЕНИЕ СТРОГО ПО ТЕМЕ!)
Поиск: