BernClub - все о зенненхундах

Шоу, брид и пэт-классы

Melony

Дата: Вторник, 11.05.2010, 14:03 | Сообщение # 51

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5940

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Сурепка)

Красивый и атлетичный быстро и эффектно пробежится по рингу - не факт что он хотя бы час сможет бежать даже в среднем темпе. А сухонький и невзрачный - целый день бежит в тележке и даже дыхание не собьется.

вооотттт!!! good2

Гроссы - это не только короткая шерсть... >> www.grossdog.ru
Питомник "Зенненхунд России" www.senrus.ru

Tavy

Дата: Вторник, 11.05.2010, 14:26 | Сообщение # 52

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Н@дющк@)

вооотттт!!!

да нет же! если он "Красивый и атлетичный быстро и эффектно пробежится по рингу", при достаточной тренированности он и час пробежит, если конечно у него нет порока сердца. Нет, вы меня удивляете... вы же все на выставки ходите, неужели не видно какая собака пробежит час, а какая нет? Если у собаки локти болтаются, она пробежит по рингу красиво? а если грудь до пола?

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сильва

Дата: Вторник, 11.05.2010, 14:32 | Сообщение # 53

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11740

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

"Красивый и атлетичный

Не знаю правильно я поняла или нет ! Для меня атлет ,это типа такого худадрыща..Но мне кажется Берны не должны быть такими..Видала я на выставке таких...Смотреть страшно..Узкогрудые и звенящие...Надо собаке создавать мышечный корсет...

Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[

Ольга-Берни

Дата: Вторник, 11.05.2010, 14:33 | Сообщение # 54

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

неужели не видно какая собака пробежит час, а какая нет?

Видно, при этом у нее вполне могут не болтаться локти. Мы все равно пришли к выбору - спринтер или стайер?

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Melony

Дата: Вторник, 11.05.2010, 14:34 | Сообщение # 55

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5940

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

все...я лох в этом пока gipnoz gipnoz gipnoz
лучше послушаю wink

Гроссы - это не только короткая шерсть... >> www.grossdog.ru
Питомник "Зенненхунд России" www.senrus.ru

Сурепка

Дата: Вторник, 11.05.2010, 14:41 | Сообщение # 56

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Сильва)

.Смотреть страшно..Узкогрудые и звенящие...

У моей подруги дворняжка приблудился год назад, именно такой - узкогрудый и звенящий. Бежат за машиной 40 км\ч от города до дачи и назад абсолютно не напрягаясь, вот на 50 - ему уже не кайф

ЛЮДИ НЕ УВОДИТЕ ОТ ТЕМЫ! Я ТУТ КРИЧУ, ЧТО БРИДЕР-СОБАКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БОЛЕЕ ЦЕННЫМИ, ЧЕМ ШОУ! ПОТОМУ ЧТО НА НИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БОЛЬШЕ И ТРЕБОВАНИЙ К НИМ БОЛЬШЕ.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова

Tavy

Дата: Вторник, 11.05.2010, 14:45 | Сообщение # 57

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

при этом у нее вполне могут не болтаться локти.

локти это просто пример, первое что в голову пришло.

Quote (Ольга-Берни)

Мы все равно пришли к выбору - спринтер или стайер?

не совсем. Берн должен быть таким, каким он может максимально хорошо выполнять свои породные обязанности. А вопросы и непонятки все возникают именно из-за того, что эти свои обязанности он уже практически не выполняет, просто нет условий для этого. А раз работы реальной нет, такой чтобы поколениями делать, начинаеются эксперементы с типажом, моба опять же. Вот и появляются валенки и плоскатики. Но если мы хотим сохранить Берна, а не вывести новую породу, то и ориентироваться надо на предназночение, а не на моду.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Ольга-Берни

Дата: Вторник, 11.05.2010, 15:14 | Сообщение # 58

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tavy, Ну кто бы спорил! Я -ЗА!

Тут Сурепка нервничает... shok Все-все, вернулись к теме!

Quote (Сурепка)

БРИДЕР-СОБАКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БОЛЕЕ ЦЕННЫМИ, ЧЕМ ШОУ! ПОТОМУ ЧТО НА НИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БОЛЬШЕ И ТРЕБОВАНИЙ К НИМ БОЛЬШЕ.

В общем-то это очевидно... Для Заводчиков. Ну и какой практический смысл у этой идеи? Бридеров продавать дороже? Так в щенках непонятно, только потенциал в виде здоровой наследственности, да и то без гарантий. Предположим, у меня помет именно бридеров. Оценила высоко. Кто у меня их купит? Из условно 9 щенков 1 дай бог найдет человека, который не просто интересуется разведением, но и готов купить ИМЕННО у меня ИМЕННО от этой пары ИМЕННО этого ребенка. Остальные что? Будут проданы как ШОУ. Далее двоих выведут на выставку, одного сведут еще раз на вторую. Итого 3. Остальные 6 лягут на диваны, будут в полном счастье копать крокусы (эк меня зацепил крокусы!)...

За что боролись? Еще я не рассматриваю вариант, что человек, взявший одного-единственного Бридера, заинтересованный в Разведении, например не может себе позволить дорогого щенка и берет на каких-то договорных условиях...

8(921)9830740 или 8(981)1427772

ляля

Дата: Вторник, 11.05.2010, 15:56 | Сообщение # 59

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2359

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ольга-Берни, читая Ваши многие посты, каждый раз жалею, что у нас на форуме нет функции благодарности за конкретный пост! Так что я пока изобрела только это - l_daisy

krokomama

Дата: Вторник, 11.05.2010, 17:00 | Сообщение # 60

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Сурепка, ИМХО цену определяет спрос. От экономики ни куда не денешься. Обычному потребителю (извините) покупателю щенка (не заводчику, не ветеринару, не животноводу, не кинологу и т.д.) хочется чтобы было "красивенько". А уж как это красивое чудо будет пасти овец или бегать по горам, а уж тем более в обозримом будущем рожать каких щенков, на момент покупки покупателя не интересует. А вот как им можно будет на выставках пощеголять, а потом кубками-медалями перед знакомыми похвастаться - очень даже интересует.
Я так думаю, что настоящая брид-собака у знатоков-заводчиков всегда дороже шоу (это для тех, кто понимает), а для остальных - наоборот, просто остальных в разы больше, поэтому и цены так складываются.

Сурепка

Дата: Вторник, 11.05.2010, 17:04 | Сообщение # 61

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (krokomama)

ИМХО цену определяет спрос. От экономики ни куда не денешься. Обычному потребителю (извините) покупателю щенка (не заводчику, не ветеринару, не животноводу, не кинологу и т.д.) хочется чтобы было "красивенько". А уж как это красивое чудо будет пасти овец или бегать по горам, а уж тем более в обозримом будущем рожать каких щенков, на момент покупки покупателя не интересует. А вот как им можно будет на выставках пощеголять, а потом кубками-медалями перед знакомыми похвастаться - очень даже интересует. Я так думаю, что настоящая брид-собака у знатоков-заводчиков всегда дороже шоу (это для тех, кто понимает), а для остальных - наоборот, просто остальных в разы больше, поэтому и цены так складываются.

Как ни странно, объяснение вполне удовлетворительное. К сожалению.

Сообщение отредактировал Сурепка - Вторник, 11.05.2010, 17:12

Сурепка

Дата: Вторник, 11.05.2010, 17:36 | Сообщение # 62

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Предположим, у меня помет именно бридеров. Оценила высоко. Кто у меня их купит? Из условно 9 щенков 1 дай бог найдет человека, который не просто интересуется разведением, но и готов купить ИМЕННО у меня ИМЕННО от этой пары ИМЕННО этого ребенка. Остальные что? Будут проданы как ШОУ. Далее двоих выведут на выставку, одного сведут еще раз на вторую. Итого 3. Остальные 6 лягут на диваны, будут в полном счастье копать крокусы

Оля, имей совесть, не рви душу. mad

Ольга-Берни

Дата: Вторник, 11.05.2010, 18:52 | Сообщение # 63

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ляля, Спасибо! Это потому что собрался коллектив единомышленников! blush

Только собрался что-то сказать - уже кто-то настрочил, остается только моя любимая реплика - "Подписываюсь! :mail:" Здорово, когда есть люди, которые понимают с полуслова...

Сурепка, Дак я ж по правде - так и есть! Сидят на диванах, и все счастливы! Из всех моих детей (ну пусть их пока не очень много...) я только одну хозяйку допинала до выставки. Получили оч.хор. под придурком, который смотрел в другую сторону и приписал нам недостатки соседа shok , и дико прося пардона сказала, что больше не пойдет, а если мне нужен кубок, так они мне его купят и подарят. Ну вторая Муха - не считается, потому что отдавала уже с титулом, грех не выйти еще разочек. Вот в воскресенье идут...
А остальные - пасут коров, коз, кроликов, кур, детей, сажаю и пересаживают цветочки, валяются на коврах и диванах и обожают своих хозяев! Ну и пусть!!!!!!!

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Martini

Дата: Вторник, 11.05.2010, 21:12 | Сообщение # 64

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8931

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

когда-то читала статьи на эту тему расскажу о том что помню и своё мнение: брид класс(как уже сказано было ранее)должен обладать ценными племенными данными ,здоровьем и тп...-отличием от шоу,является то что щенок может быть ,например немного нестандартного окраса,с небольшими недостатками(если расматривать его как шоу собаку)конечно же при правильном подборе пары,передача тех или иных качеств,очень ценны в разведении...и за частую для опытного заводчика,такая собака может быть дороже всяких чемпионов
ну а если вы приобретаете ШОУ-щенка,то заводчик должен гарантировать его успешную карьеру на выставках,но не все шоу годны для разведения,ведь выставка-это показ красоты,внешний вид,шерсть,экстерьер,максимальная приблежённость к стандарту породы и тд

а в заключении был ответ на вопрос

Quote (Сурепка)

ПОЧЕМУ ШОУ СТоИТ ДОРОЖЕ, ЧЕМ БРИДЕР???????

Если в ваши планы не входит регулярное посещение выставок, но вы хотите видеть в вашем доме очаровательных щенков вашей красавицы,(к кобелям не относилось,так как кобель не может быть бридер-класс) то не стоит переплачивать за шоу-животное. Остановите свой выбор на суке брид-класса

Если помимо разведения мечтаете завоевывать первые места на выставках,то нужно делать грамотный выбор и не торопиться.
ШОУ-класс само по себе даже и звучит дороже,будующим хозяевам хочется побеждать и рассказывать знакомым,что у них ШОУ-собака...вот и спрос unknown

+79854189818

Ольга-Берни

Дата: Среда, 12.05.2010, 00:45 | Сообщение # 65

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ego)

кобель не может быть бридер-класс

Я чего-то не понимаю????? Почему это не может???????????????????????

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Martini

Дата: Среда, 12.05.2010, 08:40 | Сообщение # 66

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8931

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Я чего-то не понимаю????? Почему это не может?

Если же вы решились на покупку животного брид- (предназначенного для разведения) или шоу-класса (животное для выставок и разведения), то пол здесь играет роль
кобель-производитель должен быть только шоу класса и только прекрасного породного типа. Дело в том что кобели зачастую являются улучшателями породы, поскольку в отличии от сук могут оставить большее количество потомков.

так там примерно было,я лично считаю,что сука тоже вносит огромный вклад unknown

+79854189818

Иришка

Дата: Среда, 12.05.2010, 09:03 | Сообщение # 67

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 12142

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ego, на мой взгляд Шоу и Брид - это две большие разницы. И Шоу нисколько не лучше Брид. Просто Шоу-кобель - это кобель блистающий на выставках. Не более. В его функции быть хорошем производителем может и не входить. Он может быть очень плохим в качестве Брид. Некоторые кобели сделавшие блистательную Шоу карьеру никогда не вяжутся.
И, наоборот, есть Брид-кобели которые ходят на выставки крайне редко. Лишь для того, что бы подтвердить свой статус, т.е. за оценкой.
Некоторые именитые питомники практически не выставляют своих кобелей. А к ним очередь на вязку. Да и вяжут они своих кобелей, ой, как дорого да и далеко не со всеми.

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33

Tavy

Дата: Среда, 12.05.2010, 09:59 | Сообщение # 68

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Иришка)

на мой взгляд Шоу и Брид - это две большие разницы. И Шоу нисколько не лучше Брид. Просто Шоу-кобель - это кобель блистающий на выставках. Не более. В его функции быть хорошем производителем может и не входить. Он может быть очень плохим в качестве Брид.

Вот именно. Шоу кобель - это " вещь в себе" и "для себя", вот он такой весь красивый, эффектный, но на нём вся эта красота может и кончится, детям не передаст. Может он один случайно такой получился из всего помёта. Это ни сколько не приуменьшает его личных достоинств и он будет выигрывать выставки. Но если он Брид, его достоинства продолжатся в детях, и он скорее всего будет иметь хороших предков и ровных однопомётников. Это " вещь для будущего", что гораздо ценнее просто шоу-кобеля.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Среда, 12.05.2010, 10:00

Ольга-Берни

Дата: Среда, 12.05.2010, 10:04 | Сообщение # 69

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

вот он такой весь красивый, эффектный, но на нём вся эта красота может и кончится, детям не передаст. Может он один случайно такой получился из всего помёта.

И такие примеры есть к сожалению... И к сожалению массированно вяжется... Увеличивая поголовье весьма и весьма посредственных собак. Приличных детей единицы, а детей лучше папы вообще ни одного... :'(

8(921)9830740 или 8(981)1427772

tat2041

Дата: Среда, 12.05.2010, 10:18 | Сообщение # 70

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1753

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу профи, но я не согласна высказанным мнением о ценах на щенков. Цену на щенков определяют в данном бизнесе не покупатели, а продавцы. В объявлениях преподносится цена на щенков шоу-класса

как самая высокая. Про брид вообще не встречала объявлений. Только "шоу" и "для себя". И когда искала щенка и общалась с заводчиками питомников, озвучена была только цена на дорогих щенков и с договором. Даже на щенка с черным пятном на груди цена была на 5 т.р. ниже, но не как на брид или пэт. А с оговоркой, что до выставок

пятно зарастет. Поскольку мне не интересны выставки, пришлось обратиться к неизвестному заводчику или разведенцу, не знаю как назвать человека, который первый и последний раз повязвл любимицу семьи, не выставлявшуюся ни разу.
При покупке щенка люди малоразбирающиеся в классификации щенков (а таких большинство), не стремятся купить головную боль с выставками, а их родственникам и знакомым глубоко наплевать сколько у собаки дипломов и медалей. Если собака красивая и здоровая, ей и так все восхищаются. И лично я не понимаю зачем платить за щенка 50 т.р. если можно заплатить 20 т.р. Лучше эту разницу вложить в его выращивание и воспитание. Всё глубоко ИМХО!!! Это голос из толпы, уж извините, если кого задела, то нечаянно. blush

Сурепка

Дата: Среда, 12.05.2010, 10:23 | Сообщение # 71

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (tat2041)

Это голос из толпы, уж извините, если кого задела, то нечаянно.

Абсолютно ты никого не задела, и как можно задеть, высказав свое вИдение?

Не станешь отрицать, что мерседес и Запорожец очень отличны между собой? А ведь автомобиль. Те деньги, что ты сэкономишь, купив Запорожец - ты вложишь в автосервис. Очень часто те, кто покупает за 20 тыс - покупает двадцатитысячный абонемент в ветеринарку. Хотя исключения бывают, да и не редко. Именно эти исключения и подстегивают людей искать подешевле. Это как стимулировать золотую лихорадку. А вдруг мне повезет, а вдруг именно мой окажется Эльдорадо - здоровым, красивым да еще и умным.

Tavy

Дата: Среда, 12.05.2010, 10:36 | Сообщение # 72

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (tat2041)

Это голос из толпы,

Это не из толпы, это голос массового покупателя, основного "потребителя" данного "товара" и это совершенно нормально. И если вы не хотите заморачиваться ни выставками ни разведением, то вам просто нужна красивая здоровая собака.

Quote (tat2041)

Только "шоу" и "для себя".

ну вобщем-то и понятно, как вы "брид" определите в полуторамесячном возрасте? Шоу-то под вопросом, а уж брид! По этому всё и упрощается до "шоу" и "для себя" - нет видимых недостатков - значит шоу щенок, есть - для себя, так ведь ведётся массовая продажа.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Ольга-Берни

Дата: Среда, 12.05.2010, 10:36 | Сообщение # 73

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (tat2041)

Только "шоу" и "для себя"

А как же иначе??? Я, например, не могу в щенках определить, кто из них Брид. Так можно говорить о помете только - родители до 8 колена тестированы, здоровы, крови просчитаны, помет ровный - вот тебе и потенциальный Брид. Он же Шоу. Он же для себя (не беру возможный прилетевший из глубины веков брак). Пока собака не вырастет, ничего вообще не понятно! unknown

Полно случаев, когда офигенная анатомия - и не вылез зуб... shok

Крушение всех надежд! Если для Шоу еще можно сделать имплант, то на Брид уже не канает!
А когда выросла обалденная собака, но спокойная как удав, все ей по фигу! В ринг - именем революции, с тоской в глазах и опущенным хвостом... Попробовали как Брид - а у нее токсикоз, потом слабая родовая деятельность, потом нет молока... На диван!

Мне кажется, что все это настолько непредсказуемо, как сказала по-моему Сурепка - из разряда мистики, что поделить щенков можно только как есть - потенциальные ШОУ (без видимых недостатков) и потенциальные ПЕТ (если недостатки, например, по окрасу, есть). А уж БРИД - это каждый Заводчик выкопает для себя сааааам..... wink blush Исходя из соображений указанных в самом первом постеееее..... wink secret