[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Шоу, брид и пэт-классы (особенности, цены, традиции)
Шоу, брид и пэт-классы
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:04 | Сообщение # 1
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сотни раз обсуждаемая тема на каждом собачьем форуме.
И, тем не менее, снова хочу поднять вопрос.

Только зайти на этот раз хочу с другой стороны - хочу понять, почему собаки бридер класс традиционно стоят дешевле, чем собаки ШОУ.

Итак, каким требованиям должна соответствовать собака ШОУ-класса?
1) она должна быть безусловно КРАСИВА - то есть соответствовать СТАНДАРТУ породы
2)по ряду требований находиться на ВЕРХНЕМ пределе стандарта. Например, если хвост должен доходить как минимум до скакалок - значит, у шоу-собаки он должен быть значительно длиннее; если грудь чем глубже, шире - тем лучше - значит грудь должна быть как можно глубже и шире (вне зависимости от эргономичности движений), если голова должа быть как можно больше - значит она должна быть предельно велика, опять же не взирая на функциональность
3) собака шоу-класса должна обладать определенным складом характера - она должна быть КУРАЖНОЙ (артистичной), абсолютно ДРУЖЕЛЮБНОЙ к посторонним (чтобы давать осматривать себя судье), ВЫНОСЛИВОЙ к грумингу и большим скоплениям народу и собак
4) являть собой образец для подражания, служить живой рекламой породе и питомнику, служить высоким гуманным целям - пропагандировать любовь к животным и т.п.

Каким же требованиям должна соответствовать собака бридер-класса?
1) она должна быть абсолютно здорова лично и это должно быть подтверждено максимально возможным количеством документов (тестов).
2) она должна быть потомком как можно более здоровых собак, свободных от ЛЮБЫХ заболеваний передающихся наследственным путем. Поэтому максимальное количество ее предков должно быть тестировано максимальным количеством тестов.
3) Она должна соответствовать критериям стандарта породы.
4) она должна стойко передавать породные черты своим потомкам. Собака, стандартно дающая брак ну никак не является хорошим производителем
5) она должна быть потомком долгожителей.
6) кобель должен иметь высокую потенцию и охотно и самостоятельно крыть любую предложенную ему суку в любой период своей жизни. При этом у него должно быть высокое насыщение спермы сперматозоидами, чтобы обеспечить отсутствие пропустовок у готовых сук.
7) сука должа самостоятельно рожать и выкармливать потомство. Суки после кесарева, а также не молочные или отказывающиеся от забот о потомстве должны быть исключены из племенной работы не взирая на прочие обстоятельства.
8) племенное животное должно соответствовать предназначению поддерживать популяцию в своей породе на здоровом, приспособленном к выживанию уровне.
9) бридер собака должна быть свободной от дефектов психики, таких как трусость, агрессивность, неуравновешенность, гиперактивность (что отнюдь не мешает быть ШОУ)

То есть, мы видим, что требований значительно больше и они значительно жестче. Есть серьезные отличия и по внешним признакам, но в данный момент они не имеют для меня значения.
Кто мне теперь сможет дать удовлетворительный ответ - ПОЧЕМУ ШОУ СТоИТ ДОРОЖЕ, ЧЕМ БРИДЕР???????


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 11.05.2010, 13:11 | Сообщение # 2
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А кто-нибудь у нас продает собак с назначением Бридер? И вообще, как можно в щенке увидеть, что он не просто пригоден для разведения, но и может относиться к категории Бридер? Делим-то только на Шоу и Пет. Даже двухгодовалая сука не может по твоим критериям (кстати, весьма обоснованным!) относится к Бридер-классу - на потомство-то не проверена!
И вообще, идея использовать в разведении только собак Бридер - изначально утопична... unknown НО КАК ХОРОША!!! good2


8(921)9830740 или 8(981)1427772

Сообщение отредактировал Ольга-Берни - Вторник, 11.05.2010, 13:11
 
bessyДата: Вторник, 11.05.2010, 13:13 | Сообщение # 3
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Все очень просто: шоу собака - это "идеал" породы. Это собака-мечта. Брид-собака может иметь незначительные отклонения от стандарта. Т.е. получается что шоу-собака имеет более выраженные породные достоинтства, нежели брид.
 
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:14 | Сообщение # 4
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
А кто-нибудь у нас продает собак с назначением Бридер

Ну давай рассмотрим такую позицию: если у мамаши и папаши все предки тестированы, ну, допустим, на навязшую на зубах дисплазию - это один класс разведения, а если только половина предков (ну, скажем, все по отцовской линии) - то это должны быть собаки "бридер-классом ниже" :D .
А мы смотрим на титулы. По титула можно только шоу покупать.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:16 | Сообщение # 5
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (bessy)
получается что шоу-собака имеет более выраженные породные достоинтства, нежели брид

Шоу может иметь сколько угодно ПОРОКОВ, которые можно исправить косметическим путем. Глаза-хвосты-зубы - да делайте все что хотите, если не пускаете собаку в разведение. Лишь бы собака демонстрировала КРАСОТУ и гармоничность. А чем она при этом может "наградить" потомков - не имеет значение. У шоу-собаки другое предназначение - пропагандировать породу.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 11.05.2010, 13:17 | Сообщение # 6
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (bessy)
более выраженные породные достоинтства

Да, но не здоровье и не способность передавать эти породные достоинства дальше... Полно шоу-собак, которые массированно дают щенков практически только хуже себя... Удачны единицы... Тем не менее вязались, вяжутся и будут вязаться... unknown


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:18 | Сообщение # 7
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ольга-Берни, Знаешь, про препотентность я ВООБЩЕ не смею заикаться. Это свойство на грани мистики, закладывать его в "смету" очень рискованно.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 11.05.2010, 13:18 | Сообщение # 8
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, Как мы, хором...

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
bessyДата: Вторник, 11.05.2010, 13:18 | Сообщение # 9
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ольга-Берни, не соглашусь. Продают. Только у бернов это не развито. А вот в мелочи всякой запросто. Если я хочу купить именно племживотное - нужно покупать года в 2-3. Изначально щенка можно причислить к классу брид если:
1) линии, которые стоят за щенком известны на несколько поколений и стабильны;
2) щенок полностью соответствует стандарту или имеет незначительные отклонения;
3) у родителей этого щенка не первый помет.

Это мое мнение.

 
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:20 | Сообщение # 10
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (bessy)
Изначально щенка можно причислить к классу брид если: 1) линии, которые стоят за щенком известны на несколько поколений и стабильны; 2) щенок полностью соответствует стандарту или имеет незначительные отклонения; 3) у родителей этого щенка не первый помет.

Ну вот - еще три пункта к характеристикам бридер-собаки.
И при этом бридеры дешевле. mad


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 11.05.2010, 13:21 | Сообщение # 11
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Сурепка)
"бридер-классом ниже"

А где ты это взяла? Я так понимаю, цитата?
Я что-то вообще не понимаю твою мысль - тебе что ли обидно, что классом ниже? Ну так все понимают, ниже-выше это про цель. Для одной цели Шоу выше, для другой ниже... Ты чего сказать-то хочешь?

Опять опоздала... Уже понятно... :D


8(921)9830740 или 8(981)1427772

Сообщение отредактировал Ольга-Берни - Вторник, 11.05.2010, 13:22
 
bessyДата: Вторник, 11.05.2010, 13:21 | Сообщение # 12
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, Сурепка, мы говорим о цене на щенка! Какие могут быть вставные глаза-яйца-хвосты (ну при условии конечно порядочности заводчика)? Не надо путать мнимых шоу и действительно шоу собаку. Просто подчас у нас очень много животных продается как "якобы шоу".

По поводу племенного использования. К сожалению, шоу собаки далеко не всегда являются брид животными. Шоу на то и шоу. Это реклама породы.

 
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:23 | Сообщение # 13
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
Для одной цели Шоу выше, для другой ниже... Ты чего сказать-то хочешь?

Я не пойму традицию устанавливать на шоу цену выще, чем на бридеров.
Они должны быть КАК МИНИМУМ равны


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 11.05.2010, 13:24 | Сообщение # 14
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Дык она бьется за то, чтобы Шоу стоили дешевле... Надо тогда изменить стереотип восприятия этого момента у ВСЕХ наших потенциальных покупателей!

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:24 | Сообщение # 15
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (bessy)
мнимых шоу и действительно шоу собаку

Если судить по предназначению шоу-собаки, то абсолютно все равно - истинно у нее 2 яйца, или одно силиконовое. Предназначение - служить рекламным щитом.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 11.05.2010, 13:25 | Сообщение # 16
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Какие вы быстрые... Пока я на кнопочки нажимаю, уже опоздааааалаааааа... :'( :'( :'(

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
TavyДата: Вторник, 11.05.2010, 13:28 | Сообщение # 17
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (bessy)
получается что шоу-собака имеет более выраженные породные достоинтства, нежели брид.

Согласна. Чисто внешне она обязана быть звездой, тогда как брид должна быть звездой скорее изнутри чем снаружи.

Со многими Сурепкиными пунктами не согласна в принципе.
Про шоу-собаку:

Quote (Сурепка)
Например, если хвост должен доходить как минимум до скакалок - значит, у шоу-собаки он должен быть значительно длиннее; если грудь чем глубже, шире - тем лучше - значит грудь должна быть как можно глубже и шире (вне зависимости от эргономичности движений), если голова должа быть как можно больше - значит она должна быть предельно велика, опять же не взирая на функциональность

Ну что за ерунда? Догадываюсь, что сама она так не думает, но зачем писать-то?
Любая выставка изначально призвана выбрать лучших в породе, максимально приближенных к стандарту, даже к идеалу. На выставке оценивается экстерьер, а он должен быть функционален. Если какой-либо стукнутый эксперт будет оценивать экспонентов по процитированным критериям, думаю он долго не проработает. Собака с огромной головой, хвостом волочащимся по полу и грудной клеткой до пястей, это разве стандарт????? это шоу-собака?


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:28 | Сообщение # 18
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну а теперь давайте рассмотрим функционально.

Пэт покупается для того, чтобы было с кем нянчиться. За кем ухаживать. Чтобы было не скучно и не одиноко.
Нянчиться КАК? В одежки наряжать? Шерстку чесать? Красиво на прогулочки выводить? Ну и чем это отличается от стандартной подготовки к выставке?
На выставках не скучно и не одиного. Пэт по предназначение смыкается с шоу КАК ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ ЩЕНКА. Вот только цена различается в 3 раза. Это чтобы покупателей сортировать? Кто победнее - покупает пэт, кто побогаче - шоу.
Бридеров должны покупать только "чокнутые энтузиасты". А у энтузиастов может не быть много денег. Тогда, получается, бридеров надо продавать по цене пэта, если руки достойные. И вся карусель закружилась по-новой.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
bessyДата: Вторник, 11.05.2010, 13:28 | Сообщение # 19
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, нет не должны. Шоу по определению более идеален по стандарту, нежели брид. У брид класса больше пунктов не к внешнему соответствию стандартов, а именно к здоровью, генететике и т.п.

Вот сижу и думаю, какой бы пример привести.

Во:
Вы видите в магазине 2 вида огурцов: одни кривенькие-косенькие (зато на семена на хорошие пойдут), а другие идеально ровные, яркие, красивые (но семена плохие), какие будут дороже?

Сообщение отредактировал bessy - Вторник, 11.05.2010, 13:31
 
bessyДата: Вторник, 11.05.2010, 13:30 | Сообщение # 20
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, пэт - это собака не имеющая особых брид или шоу перспектив.
 
TeresaДата: Вторник, 11.05.2010, 13:31 | Сообщение # 21
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4568
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, вот со всем согласна good2
шоу это шоу! Экстерьер на грани, как говорится.
Шоу собаки очень красивы и эффектны, но надо понимать, что часто это получается в ущерб здоровью и функциональности.
Например, глядя на распиаренных и раскрученных на выставках производителей какие чувства мы испытываем? Восторг от экстерьера собаки.. А дальше что? Посмотрите какие теперь берны тяжелые и медведе-подобные, башкастые, массивные... разве это пастухи???? Разве они способны по лугам и холмам пасти отары? Да не поверю ни за что! Сердечко откажет, или лапы или еще что.. Про психику я вообще говорить не буду, это больная тема..
Я понимаю, что не мне учить разведению наших заводчиков. Они разводят то что пользуется спросом unknown
Можете меня закидать помидорами, но это моё мнение и моё видение ситуации :( Я лично очень не хочу вырождения нашей породы и превращения бернов в декоративных напомаженных кукол



 
СурепкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:31 | Сообщение # 22
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (bessy)
какие будут дороже?

Ровненькие, конечно. Хотя вкуснее кривенькие, и полезнее для здоровья. :D


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 11.05.2010, 13:31 | Сообщение # 23
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, Так я вот не понимаю, у Фениного папаши нет тестов на дисплу. По крайней мере в родословной не написано. Ну и кого я развожу? scratch_one-s_head Бридер - не проходим, Шоу - а вдруг у ребенка чуть высоковат хвост, какой же это эталон? Пет - наравне с инвалидами, голубыми глазами и белыми головами? unknown
Может, оставим все как есть? blush


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
TeresaДата: Вторник, 11.05.2010, 13:33 | Сообщение # 24
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4568
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ого.. острая тема.. когда я писать начинала было всего несколько сообщений :D


 
ИришкаДата: Вторник, 11.05.2010, 13:33 | Сообщение # 25
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
bessy, а кривенькие-косенькие выращивались без химии?
Если да, то в соответствующих магазинах (эко) они будут гораздо дороже напичканных нитратами, но ровненьких.
Смотря где и что продавать! wink


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Шоу, брид и пэт-классы (особенности, цены, традиции)
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Поиск: