Quote (таньчик)

Боризетта, Юль, по моему, так видно, что люди маленького роста...этакие мужчинки....

таньчик, Везет, тебя а, я вот конкретики хочу!!!

Скока вешать в граммах.....

дажа прям не ссылку - а еще раз повторю фоту, чтоб без недоразмений

кстати, в стандарте 1936 -1980 года было упоминание "white star-shaped markings on chest" - белый зведоподобных отметинах на груди. Потом это упоминание из Стандарта убрали - понявились жабо-слюнявчики.

Нашла - Вот здесь

Во-первых, уважаемая Боризетта я очень рад, что Вы-таки признаете "явным браком" забеленность и сильную ассиметрию. Помнится на другой ветке форума Вы, "полностью поддерживая Стешку" стояли на другой точке зрения.
http://bernclub.ru/forum/69-585-15 Еще раз позволю себе призвать Вас к ответственному ведению дискуссии: не менять позицию в зависимости от конъюнктуры и следовать логике аргументов, а не симпатий...

Во-вторых. Про ассиметрии - Вы правы - и при более внимательном разглядывании фото я таки обнаружил (один !!!) случай очевидной ассимерии. Вот тут - первый щенок слева

А что касаеся забеленности (слишком много белого) то вот хошь убейте - не нашел. Поэтому позволю себе повторить Ваши слова

Про допустимость воротника, уважаемая Боризетта, вам ответил ДмитрийА.... Судя по вашему молчанию - вам ему возразить нечего. И последнее, про рост, костяк и проч. недостатки наших предков. Здесь я рекомендую следовать совету Пушкина и судить о стихах по законам жанра а не вксовщины критика))).. Так вот судить тех Бернов нужно хотябы глазком глянув на Стандарты того времени... Вот Стандарт 1907-1930 гг

А вот Стандарт 1930-1980 гг

Отдайте их переводчику, уважаемая Боризетта, ознакомьтесь и только после этого и на основании этого мы сможем ответственно судить этих собак.

На прошлой странице ВЫ и stew, утверждали что на фото все прекрасно, так что теперь изменилось? Или вы вдруг увидели на них собак с ошейником, белыми лапами и т.д. Не надо мне переписывать стандарт прошлого века, формерование и развитие породы Б.З я отлично знаю. И то что написали не является ответом на поставленные мною вопросы. Но не трудитесь отвечать, так как вы все равно ответить не сможете, подобных ссылок нет и статистики тоже.

Вот и я тоже так подумала, они действительно большого роста.

Вы писали про подростка, вот подростка я и искала, а это щенок от силы месяца 2.5 не более. Относительно его креста, это не показатель так как длину шерсти на груди щенка и взрослой собаки сравнивать нельзя. Как правило у взрослых собак менее заметен крест за счет длинной белой шерсти, он визуально размывается и становится не четким.

stew, Я не меняла свою точку зрения (как бы вам этого не хотелось) и не считаю и не считала что асимметрия или забеленность это БРАК. Я в отличие от ВАС работаю по стандарту породы. И вот когда там данные НЕДОСТАТКИ передут в раздел ПОРОКОВ вот тогда я буду считать что это ПОРОК и БРАК, а пока это только недостаток. Для справке забеленность и асимметрия в породе Б,З не когда не будет считаться БРАКОМ, так как окрас у Бернов, передается как Ирландская пятнистость.

А я таки нашла, да и не только я и много!

Фото для тех кто не увидел забелености и сильной асимметрии, и явных БРАКОВ по окрасу.

Судя по моему молчанию я сегодня пол дня работала, вторую половину собак на выставке выставляла, домой приехала со своей псарней гуляла. Вот пришли и отвечаю. Спасибо что заметили что меня тут долго не было.

Уважаемый stew, вам для справке я данных собак не сужу, я вообще не эксперт и не каких собак не сужу, я заводчик мой удел разведение. А судили этих собак эксперты и как я понимаю точно трое из представленных Бернов чемпионы и повторюсь ЛПП того времени. Вам это о чем то говорит? Мне о многом...

Вектор развития породы: от пастушьей собаки к собаке компаньон. На фотографиях мы видим - рабочая пастушьясобака. И в этом ее главное отличие от современных псов, которых ну никак пастушьими не назовешь. Легкие (лани - по типологии Сурепки) и тонкокостные, именно такие собаки способны сутками гонять по альпийским лугам за стадом коров (овец). Я не думаю, чо во всем мировом поголовье БЗ есть хотя бы 1 проц. собак, занимающихся ремеслов своих предков. Кто видел Бернов-пастухов в Подмосковье, Парижополе или на Оклахомщине? Да и у швейцарских гномов - раз-два для экзотики, не более. Позтому, кстати, и нет у БЗ - рабочих испытаний.

Порода росла и тяжелела, что нашло отражение и в Стандартах: рост для кобелей: 58,4 – 68,5 по стандарту 1930 и 64-70 см по стандарту 1980. рост для сук (53,3-66) 58-66 см. Со временем порода выдвинула доминирующий тип БЗ - "кабан" (опять же типология Сурепки).
Насколько я понимаю, на старых фотографиях - собаки до-ньюфаундленовой эпохи, то есть в собаках еще нет генов ньюфа. Имеенно под влиянием этих генов они а) потяжелеют и почернеют, б) появится слюнявость, брылявость. Имеено, этими генами объясняется и очень редкая аномалия окраса щенков БЗ - серый подшерсток, который после линьки превращается в роскошную антрацитово-черную шубу...

Еще любопытно обратить внимание, но то что в первых двух Стандартах породы - нет ни слова об ассиметрии рисунка на голове и груди и забеленности... Видимо в то время, это было достаточно редкое явление, которое а) не представляло
статистической угрозы внешнему виду поголовья, б) не влияло на рабочие, пастушьи качества собаки.

Упоминание об ассиметрии и границах белого (до кончика губ) появилось только в стандартах 1980... Неслачайно.

Quote (Сильва)

Готова принять удар в глаз! Но мне нынешние берны, больше нравятся! rolleyes

И мне!

А через одного от него????
(да и еще через 2)....

И,честно говоря, ну ни разу пока мне не попадались "слюнявые" берны! А брылястых,грешна, люблю ( по этому поводу сейчас как раз за млкую переживаю - сдается мне, что у нее с брылями как раз "не брыльно" будет. Но поживем - увидим!!

Уважаемая, Боризетта, я уже писал, что вообще не работаю и разведением не занимаюсь. Но это не лишает меня права судить работу заводчиков. Ну, по аналогии: я не пеку хлеб, но имею полное право сказать пекарю, что он мне впаривает брак.... Кстати о браке...

Простите, но я трезв: первая фраза - явно противоречит второй. Ладно, будем снисходительны, допустим, Вы неудачно выразились или, просто, не в ладах с русским языком.
Но и на показанной вами фотографии нет ни одной собаки забеленной и ни одной - с "режущей глаза ассиметрией рисунка на голове или груди". Есть одна собака - с пятном на холке (возможно - воротник), но на возражение ДмитрияА относительно того что воротник, по тем временам не считаля пороком, вы так и не ответили по существу.
Вы начали играть словами: это не брак - это недостаток. Ну, понятно .... Вы пускаете в разведение собак не с Браком с Недостатками и - повторяю - Бог вам судья. И у меня есть все основания, на основании Ваших слов утверждать, что Ваш питомник, пускает в разведение собак с недостатками. Пусть и в полном соответствии со стандартом.
Тут ведь весь вопрос в щепетильности Мастера, в той планке качества, которую он сам себе задает. Вы свою планку сформулировали: с Браком разводить нельзя а вот с Недостатками - допустимо.
Формально - по Стандарту - вы правы. Но, установив весьма низко планку требовательности к качеству, вы, отныне, можете сколь угодно долго твердить о своей преданности стандарту, и круглосуточном своем бдении в разведении БЗ, но это не придаст вашим словам логики, а вашей позиции - убедительности.

На этом дискуссию с Вами прекращаю - ибо не играю в наперстки. Удачи в племенном разведении недостатков.

тут ракурс плохой, чтобы судить однозначно.. возможно вы и правы...

и мне нонешние Берны нравятся больше. Но не об этом тут речь.

а меня Вам не удастся спровоцировать на ссылки или фотографии , так как у каждого пса есть владельцы , которые его любят идля них он лучший , а у каждой фотографии есть ещё автор ,да и само фото может быть удачным или не очень !
Тем более ,если Вы не понимаете о чем речь ,то Вам и фото не поможет , а если как всегда прикидываетесь , то подавно ни к чему !

stew, Вы конечно хорошо аргументируете свою позицию и я с ней согласен ,но не надо идти на поводу Боризетты и приводить фото такие как щенка с ассиметрией ! Во первых все и так поняли о чем речь , а во вторых приведя щенка в качестве отрицательного примера ,Вы почти нарушили правила форума , запрещающие о щенках говорить плохо ! И это правильно ,ведь щенок не виноват , что из за гонора на форуме и неразборчивости заводчика он таким родился ! Его хозяева любят его и таким ! И им неприятно видеть своё чадо в качестве отрицательного примера !

Благодарю за совет, но думаю, что я ему не последую. И вот почему, во-первых, зайдя в "чужой монастырь", я первым делом прочитал "устав" и нигде в этом усаве я не прочитал о запрете "говорить плохо о чужих щенках". Во-вторых я ни слова не сказал о щенке, я только показал его, причем воспользовавшись фотографией ранее размещенном на этом же форуме, в-третьих я не считаю - искренне - что это плохой щенок и уж тем более, что это щенок не достойный людской любви и заботы, я просто показываю, что такое "режущая глаз ассиметрия рисунка головы" и, наконец, в-четвертых (в-самых-главных) - я "не умею любить собак с закрытыми глазами".... то есть, только честный и мужественный разговор о проблемах породы в состоянии оказать благотворное влияние на развитие этой породы. Комплиментов, фанфар и взаимных облизываний - на этом сайте предостаточно. А вот честного профессионального разговора... увы...