BernClub - все о зенненхундах

Наверное боги сошли с ума

suzanna

Дата: Вторник, 15.02.2011, 20:40 | Сообщение # 51

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 6259

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

А Монблан?Чем выше в горы,тем ниже температуры -14,-20.

Вы думаете, берны бегают по вершине Монблана? wink Там скорее сэрбернары . Тем более, это уже вообще не Швейцария...

Сообщение отредактировал suzanna - Среда, 16.02.2011, 10:27

Dave

Дата: Вторник, 15.02.2011, 20:43 | Сообщение # 52

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Какой кошмар в хорошем смысле этого слова http://www.berner-sennen.nl/index.htm 16 щенков good2

klvlev

Дата: Вторник, 15.02.2011, 20:46 | Сообщение # 53

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Quote (suzanna)

Вы думаете, берны бегают по вершине Монблана?

И там тоже.......

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Ausra

Дата: Вторник, 15.02.2011, 20:51 | Сообщение # 54

Группа: Удаленные

Quote (Dave)

http://www.deweyenberg.com/index.html А вот сколько у них умерло собак с 1982 года

Посмотрите memoriam

Dave

Дата: Вторник, 15.02.2011, 20:56 | Сообщение # 55

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Ausra, Так на него ж и ссылка. Но те две собаки на которых работают ссылки прожили по 10 лет. Остальные не прописаны, а жаль.

Да ссылка только на внешнюю страницу ведет, внутреннюю не знаю как вставить. но я именно об этом и говорила.

Сообщение отредактировал Dave - Вторник, 15.02.2011, 20:59

suzanna

Дата: Вторник, 15.02.2011, 20:58 | Сообщение # 56

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 6259

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (klvlev)

Quote (suzanna)
Вы думаете, берны бегают по вершине Монблана?

И там тоже.......

Возможно всё. Но ночуют в худшем случае в теплом хлеву. А не проходят испытания на морозостойкость в "просторной будке" при -20гр
(Но это другая тема.)

Сообщение отредактировал suzanna - Вторник, 15.02.2011, 21:11

Ausra

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:03 | Сообщение # 57

Группа: Удаленные

Quote (Dave)

Ausra, Так на него ж и ссылка. Но те две собаки на которых работают ссылки прожили по 10 лет. Остальные не прописаны, а жаль.
Да ссылка только на внешнюю страницу ведет, внутреннюю не знаю как вставить. но я именно об этом и говорила

Ну сколъко я знаю там берни прожеват не 5 лет,основном 10.. Но так небудет что все будет жит до 13 лет,как небыло жалко собаки умерает,и их жизнъ коротка

suzanna

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:04 | Сообщение # 58

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 6259

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ausra)

Посмотрите memoriam

Там инфа только про двух собак-долгожителей (9 и 10 лет) . А остальные 6? Скрыта.

Dave, продублировала.

Сообщение отредактировал suzanna - Вторник, 15.02.2011, 21:05

Dave

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:06 | Сообщение # 59

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

suzanna, Именно

ИринаЗ

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:06 | Сообщение # 60

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11465

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Dave, Проблема долгожительства не только у бернов , а вообще у крупных пород . , в часности у ротвейлеров тоже есть.. И еще мне кажется . что мы слишком много вмешиваемся в жизнь собаки- залечиваем...

Чезонька ушла за радугу 05.06.2013г.Шерочка24.09.2014г.

Сообщение отредактировал ИринаЗ - Вторник, 15.02.2011, 21:08

Dave

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:06 | Сообщение # 61

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (ИринаЗ)

много вмешиваемся в жизнь собаки- залечиваем...

Согласна с вами. good2

Ausra

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:14 | Сообщение # 62

Группа: Удаленные

suzanna,
Естъ ещё один Barancourt van de Weyenberg -9 лет, Xtralarge v.d. Weyenberg-10,5 лет, Tjalfe van de Weyenberg-10 лет,ну проанализируите например родословную
Jayson van de Weyenberg ,и посмотрите все собаки питомника

http://www.deweyenberg.com/index_us.html

Dave

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:17 | Сообщение # 63

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Ausra, Так я не против. Хорошо, что хоть у кого-то живут по 10лет и что бы не болели.

Ausra

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:33 | Сообщение # 64

Группа: Удаленные

Quote (Dave)

Ausra, Так я не против. Хорошо, что хоть у кого-то живут по 10лет и что бы не болели.

Я хотела вам сказатъ что естъ питомники и не один,которие работает на тем, чтобы жизнъ берном била длинее

Сообщение отредактировал Ausra - Вторник, 15.02.2011, 21:36

Сурепка

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:41 | Сообщение # 65

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Dave, Мы всем миром следим за вашей собакой и очень сопереживаем вашим проблемам. К сожалению, ветеринария ваша Голландская повергает в шок. Не факт, что ваш "ребеночек" был бы так болен, если бы вы жили в России или Украине. До слез обидно.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова

iskra

Дата: Вторник, 15.02.2011, 21:53 | Сообщение # 66

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6135

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Dave, извините меня, конечно, но с таким "веселым" настроем лучше вообще никаких собак не заводить (любой породы, и не обязательно бернского зенненхунда). Не зря говорят, что мысли могут материализоваться. scratch_one-s_head

Я уже где- то писала, что наши бернские зенненхунды (нашего разведения или же привезенные из-за границы) живут дольше, чем их собратья за границей. В Харькове сука бернского зенненхунда прожила 14,5 лет, а ее дочке 14, но не знаю жива она в настоящее время или нет лет. У нас нашей бабушке- по паспорту Сильвия ( дома Шанель) (отец Адмирал Маквсвик мать - Галлени Барачалидито Долли (Венгрия) 17 декабря 2010 исполнилось 13 лет, она еще воспитывает молодежь. В среднем наши берны живут 9-11 лет. Все бывает: и несчастный случай, тогда, конечно продолжительность жизни бывает разная. И, чтобы, кто не говорил, но будучи в породе уже почти 20 лет, могу с уверенностью сказать, и уже не теоретически, практически, что при правильном подборе пар, выращивании : уходе, кормлении, нагрузки (умеренные пока растет щенок), а главное - любимый хозяин должен быть постоянно рядом, и жить с ним (со своим питомцем) бок об бок, а не навещать своего любимца в вольере или будке - один-два раз в день ( это в лучшем случае). Вот тогда и будет у бернского зенненхунда (ведь общение с человеком берну необходимо больше, чем еда и прогулки) стимул жить счастливо и в полном здравии. БЕРНСКИЕ ЗЕННЕНХУНДЫ НЕ БОЛЕЮТ - ЕСЛИ ОНИ ЛЮБИМЫ СВОИМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ. В этом году, из-за аномальной летней погоды не стало многих: и людей и собак, да и сейчас еще мы ощущаем отголоски прошедшего лета. Dave, верьте в лучшее!!!! Любите своего питомца, как полноправного члена своей семьи, и все у Вас будет хорошо!!!!! Я не вправе Вам давать советы, но меньше слушайте тетенек и дяденек на улице, ведь документы на наличии у их собак тех или иных заболеваний, насколько я поняла, Вам не показывали. unknown

А с какой целью, для чего Вам все это говорят, зная, что у Вас тоже берн, об этом знают только они. Вы у них уточняли из какой они системы: FCI или альтернативные организации. Ведь у нас есть РКФ и альтернативные организации, такие как, например "Добрый Мир". А это две очень большие разницы. Во всех странах и во всех породах есть заводчики, а есть разведенцы. А кого выбирать, так это выбор тех, кто приобретает щенка.У потенциальных покупателей есть глаза, уши и, немаловажно их собственная интуиция. Извините, но заводчики не могут отвечать за всех разведенцев. Заводчики, конечно, тоже бывают разные, но, опять же выбор то за потенциальным покупателем. И, перед тем, как приобретать щенка, нужно все оговорить с тем у кого Вы берете щенка : будет ли заводчик консультировать Вас, давать Вам советы по выращиванию, кормлени. и т.д. А здесь у каждого свое мнение по выращиванию. И нужно слушать заводчика, только тогда можно будет с него и спросить.

питомник "Гордость Адмиралтейства"

Сообщение отредактировал iskra - Среда, 16.02.2011, 11:15

lanaspb

Дата: Вторник, 15.02.2011, 22:00 | Сообщение # 67

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2578

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (iskra)

с таким "веселым" настроем лучше вообще никаких собак не заводить (любой породы, и не обязательно бернского зенненхунда).

+++..
лучше не скажешь..

amateur

Дата: Вторник, 15.02.2011, 22:41 | Сообщение # 68

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Внесу и свои 5 копеек.
Обвинить во всем заводчика - самое простое. Вот мы говорим - правильный подбор пары. Если сука, скажем, не первое, а третье-четвертое поколение собственных собак заводчика, то, что идет за ней, он знает очень хорошо, а иногда досконально. Хорошо. Теперь его задача - подобрать в пару кобеля без тех же недостатков (а по аксиоме, любая собака несет в себе 4-5 недостатков, идеальных нет). Заводчик подбирает 2-5 кобелей по фенотипу, и хочет узнать, что же за ними стоит по генетике. И кто ему скажет правду? Хозяин или заводчик кобеля? Очень редко. Собирать слухи и сплетни - а где гарантия, что там правда, и что ложь? Соответственно, полагаясь на некоторую информацию из баз данных, собственную интуицию и удачу, заводчик идет на риск и делает вязку. Потом, на собственных щенках, он уже будет немного понимать, что стоит за этим кобелем - хорошее или не очень. Но, при отсутствии информации, любая вязка - это риск.
Так что быть заводчиком - это не только розы, но и слезы. При чем, у всех, независимо от страны. Я не беру тех, кто знает о генетических заболеваниях и вяжет таких собак. Я пишу о тех, кто хочет честно делать свое дело и борется за улучшение породы.
И кстати, у ньюфов может не так распространен рак, но много заболеваний сердца, инфаркты и инсульты, что у бернов - редкость.

The only people who never fail are those who never try.

Dave

Дата: Вторник, 15.02.2011, 23:31 | Сообщение # 69

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (iskra)

извините меня, конечно, но с таким "веселым" настроем лучше вообще никаких собак не заводить

Это настроение появилось буквально недавно. Не я всегда панически переживала из-за болезней Дэйва но вот такая буря нахлынула именно неделю назад, а собаку завела несколько раньше. Сейчас ему уже 8месяцев.
Я была уверенна что средняя продолжительность жизни у них около 10лет. А тут столько инфы и все меньше 8 лет, как-то стало жутко и не посебе.

После ваших примеров долгожителей у меня появилась надежда, что это ложная тревога.

Еще пару сплетен расскажу.

Значит в Го живет девочка из Питера, она раньше занималась английскими бульдогами. По телефону понарассказывала кучу сужасов про заводчиков, выставки. Типа что породу совсем испаганили и здоровых собак практически нет, она перестала ими заниматься перешла на какую-то мелочь. Рассказывала как собакам перед выставками колят кучу уколов, что бы собака могла круг пробежать. Это ужасно, я не могу в это поверить. или что конкуренты травят собак победителей. Это просто уму не постежимо.

Еще одна голландка рассказывала как на выставке победил кобель с какими-то гинетическими дефектами только из-за того что судья друг владельца собаки. И потом этого кобеля прекрасно вязали т.к. он чемпион.

Еще раз убеждаюсь меньше знаешь крепче спишь.

Dave

Дата: Вторник, 15.02.2011, 23:33 | Сообщение # 70

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Quote (amateur)

Обвинить во всем заводчика - самое простое. Вот мы говорим - правильный подбор пары.

Так ведь обвиняю не заводчиков которые подбирают пары, а тех кто не смотря на то что знают, что их собака больна или имеет не самое крепкое здоровье, все равно вяжут, вяжут и вяжут.

gusarovazh

Дата: Вторник, 15.02.2011, 23:44 | Сообщение # 71

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3523

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Dave-я разделяю ваши эмоции. Но если смотреть ПРАВДЕ В ГЛАЗА, то ответственность за ВАШУ собаку НАЧИНАЕТСЯ НАМНОГО РАНЬШЕ, ЧЕМ ОНА ПОЯВИЛАСЬ У ВАС ДОМА. Я не заводчик. У меня с детства были собаки крупных пород.
НЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.( ВАШЕ "НЕВЕДЕНИЕ"- простота которая хуже воровства, ЕСЛИ ТОЛЬКО ВЫ НЕ ПОДОБРАЛИ ЩЕНКА ПЕРЕД АВТО НА УЛИЦЕ, - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ВАШЕЙ СОБАКОЙ !!!! В ЛЮБОМ!!!!!!!!КИНОЛОГИЧЕСКОМ АТЛАСЕ есть ссылка НА ПРОБЛЕМЫ ПОРОДЫ(короткий срок жизни и склонность к болезням). Если ВЫ НЕ ПОСЧИТАЛИ НУЖНЫМ ПОЛИСТАТЬ В КНИЖНОМ МАГАЗИНЕ (бесплатно!!!) эти книги и ЗАДУМАТЬСЯ об ответственности за будущую собаку- ЭТО К СЕБЕ. ТУДА ЖЕ и СЛЁЗЫ. Прежде чем вменять в вину ЗАВОДЧИКАМ( хотя я полностью согласна с ВАМИ - ОНИ в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОТВЕЧАЮТ за ТО,ИЗ ЧЕГО МЫ с ВАМИ !!!! ВЫБИРАЕМ!!!!!- но они люди... всего лишь люди... и в отличие от собак, КОМУ-ТО ИЗ НИХ ,УВЫ, СВОЙСТВЕННы АЛЧНОСТЬ и НЕВЕЖЕСТВО, среди них, КАК И ВЕЗДЕ В ЭТОМ МИРЕ, НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАЗВАНИЯ ГОСУДАРСТВА, есть фанаты породы и просто мелкие проходимцы, для которых СОБАКА!!!!-только товар((((..., а многие просто невежды и лепят не от большого ума,что не поподя,называя это БЕРНОМ-и счастливы.)-спросите себя- А ВСЁ ЛИ Я!!! ДЕЛАЛА, ИЗ ТОГО ЧТО ДОЛЖНА БЫЛА ?...не поторопилась ли? не пошла на поводу у своей ЭМОЦИИ?
Если у ВАС НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ УЗНАТЬ ЭТО ИЗ КНИГ, то ЛЮБОЙ!!!! ВЕТЕРИНАР, дал бы ВАМ ПОЛНУЮ КАРТИНУ МИРА.
ЕСЛИ РЯДОМ С ВАМИ НЕТ ВЕТКЛИНИКИ, то ЕСТЬ ИНТЕРНЕТ, и там ФОРУМЫ, ССЫЛКИ, СТАТЬИ УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ, телефоны!!! Я ТАК ЖЕ ,КАК И ВЫ ПОЛНЫЙ ПРОФАН в ЭТОЙ ПОРОДЕ, и о том как недолго они в среднем попороде живут узнала!!! blush

ОТ СОБАЧЬЕГО ДИЛЕТАНТА!!! ПОЗЖЕ я своими вопросами замучила САМЫХ УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ ЭТОГО ФОРУМА (ЗВОНКИ, ПИСЬМА ... и бесконечные вопросы!!!!!!) МНЕ ОЧЕНЬ НЕЛОВКО перед НИМИ, НО Я ОЧЕНЬ ИМ ПРИЗНАТЕЛЬНА ЗА ТЕРПЕНИЕ. У МЕНЯ ВСЕГДА БЫЛИ СОБАКИ, и я понимаю,что от каждого!!! моего вопроса МОЖЕТ зависить судьба щенка-психика-здоровье.
Человек создан так,-что ВСЕГДА ОПРАВДАЕТ СЕБЯ... Экзюпери написал- МЫ ВСЕГДА В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ... я бы добавила ЗА ТЕХ КОГО СОБИРАЕМСЯ ПРИРУЧИТЬ в ответе ЕЩЁ БОЛЬШЕ...
Пусть ВАШ ПЁС радует ВАС долгие годы и не узнает тех кошмаров которые Вы уже мысленно ему уготовили. Это пройдёт. Появится опыт и Вы успокоитесь.
НО БЕСПРИНЦЫПНЫЕ ЗАВОДЧИКИ ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ НА БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ ВЛАДЕЛЬЦАХ... СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ...ВАШ СПРОС...
Невежество в любом вопросе- легко исправимо-было бы желание от него избавиться...ГЛАВНОЕ -ВЫ ЛЮБИТЕ СВОЮ СОБАКУ. Можно взять щенка от здоровых родителей, и прекрасных предков...но гарантию, что ВЫ не испортите САМИ здоровую собаку ВЫ не дадите и Вам не дадут, ибо - НЕ всё В РУКАХ заводчика даже САМОГО ЛУЧШЕГО...а порядочные заводчики очень часто СТРАДАЮТ от ГОРЕ-ХОЗЯЕВ...которые не считают нужным считаться с их мнением после того ,как уплатили свои "бумажки". И ТАКИХ ОЧЕНЬ МНОГО. Очень УВАЖАЕМЫЙ МНОЮ ЧЕЛОВЕК, президент другой породы, ПРИНЦИПИАЛЬНО!!! держит у себя только ИНВАЛИДОВ, и БРОШЕННЫХ кем -то БОЛЬНЫХ собак своей породы, хотя могла бы иметь ЛЮБУЮ.
Я не обвиняю ВАС и неоправдываю "ИХ". Просто то о чём Вы написали, сплошь и рядом...ВО ВСЁМ и ВЕЗДЕ ...обследуйте малыша пораньше- кто предупреждён тот вооружён, стерилизуйте ,если генетически это плем брак, НАЧНИТЕ с СЕБЯ менять ситуацию в целом, напишите об этом статью,выступите в передаче по телевидению, напишите письмо ВСЕМ заводчикам ГОлландии, организуйте фонд в помощь больным животным, вступите в ряды ЗЕЛЁНЫХ...или ... побольше гуляйте с малышом- У ВАС ТЕПЕРЬ ЕСТЬ СОБАКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! wink

AlZu

Дата: Среда, 16.02.2011, 00:00 | Сообщение # 72

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3316

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А ведь России всё это только предстоит.
Жаль породу :'(

Dave

Дата: Среда, 16.02.2011, 00:19 | Сообщение # 73

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

gusarovazh, Ээээ, да я виновата в том что хотели именно эту породу. Я уже где-то писала, что мой сын увидев бернса кричал, что поехала НАША собака. Муж и сын просто не хотели слышать ничего о других породах. Я мечтала о нюфике, а они нет. Я знала, что век их недолог (10лет). Знала о проблемах с дисплозией, сердце, рак. Потому и покупала с родословной, а не дешевенького щенка. Хотела быть уверенна ,что у него нет проблем со здоровьем.

Если бы знала как более правильно в тот момент выбирать щенка но это первая моя покупка. Собственно обладая нынешними знаниями я бы не нашла проблем у моего масика.

Dave

Дата: Среда, 16.02.2011, 00:20 | Сообщение # 74

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3919

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

AlZu, Судя потому, что пишут в этой теме, то ничего подобного не будет. Как минимум эти люди понимают суть проблемы. Хуже что те кто не придерживается правил не ходит на форумы и не слушают никого.

AlZu

Дата: Среда, 16.02.2011, 00:28 | Сообщение # 75

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3316

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Dave, к сожалению понимающих суть и радеющих за породу в разы меньше тех, которые стараются на этом нажиться.
Вот статистика моего района. Из 6 бернов, которых я знаю, только два из питомников и те с наследственными браками. Но их хозяева хотя бы понимают, что животные - это их любимцы и разводить болезни они не собираются.
Остальных 4-рых и бернами то назвать сложно - забелы, заломы, недо-перекусы, голубые глаза, кривые лапы, худые, толстые, лёгкий костяк. Двое из них безумно жаждут повязать своих красавцев и продать щенков (лично мне поступило уже 2 предложение о вязке). Эти люди вообще не знают, что такое "разводная оценка" и "тест на дисплазию", за то полностью уверенны в "полезности хоть одной вязки для здоровья собаки".
Се ля ви. mad