BernClub - все о зенненхундах

Открытое письмо Аушре

Элвис

Дата: Вторник, 27.12.2011, 03:29 | Сообщение # 26

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Первым человеком, к которому я обратилась с вопросами, была Аушра. Ответ был такой: у нас всегда все было нормально, только один щенок был с неправильным прикусом. Это твои суки виноваты…

Оль, может Аушра так ответила лишь только по тому, что если и были проблемы такого рода в других пометах, она о них просто могла не знать.
Вот расскажу из своего опыта:
В помете Скалли и Тачи есть щенок с частичкой голубого глаза. Это не секрет, и он здесь на форуме. Но Ольгу (хозяйку Тачи) об этом в известность не поставила, зная как она переживающе на все реагирует, а на тот момент у нее был грудной ребенок. К тому же я понимала что вылезло это из за того что видимо оба имеют этот ген, тут то он и встретился.
Не давно у Тачи родились щенки, и там тоже был голубой глаз. Хозяйка суки сообщила Ольге. Ольга так же среагировала как и Аушра, что не было у Тачи раньше такого. Но та женщина в курсе была о моем щенке и сообщила Ольге.
Ольга спокойно меня спросила, был ли такой щенок. Я ответила, что да, что не хотела ее тогда беспокоить. Тем более что щенку это не мешает расти счастливой собакой.
Ольга поблагодарила за информацию.

Так вот может и здесь, может просто Аушра и не в курсе такого роста щенков при некоторых комбинациях, как в твоем случае.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Ольга-Берни

Дата: Вторник, 27.12.2011, 03:59 | Сообщение # 27

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Элвис, Ира, я вполне допускаю такую возможность. Вопрос даже не в том, о чем знала или не знала Аушра. А в том, как она реагирует на эту ситуацию...

8(921)9830740 или 8(981)1427772

sneg1987

Дата: Вторник, 27.12.2011, 07:27 | Сообщение # 28

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6450

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ольга-Берни, -= ну вот все-таки тебя прорвало.......и мне не понятно как именно сейчас можно только что родившую женщину терзать подобными разборками............ mad

:mad:

Ну раз ты писала Аушре(вот лично я не посмела ее беспокоить, не смотря на наши с ней дружеские отношения, такой информацией - что ты считаешь, что проблемы с опорно-двигательным аппаратом у щенков из-за Урано - ведь ты мне лично сказала на выставке еще 18 декабря, что мол ВСЕ щенки Урано имеют вот такие проблемы с вставанием на лапы т.к. я понимаю, что у человека совсем еще новоржденный ребенок и это может ее встревожить, чего ей совершенно не нужно - ВЕДЬ НИ ОДНА И НЕ ВСЕ СОБАКИ МИРА НЕ СТОЯТ ТОГО, ЧТОБЫ НЕРВИРОВАТЬ ЖЕНЩИНУ_МАТЬ В ТАКОЙ ДЛЯ НЕЕ ОТВЕТСТВЕННЫЙ МОМЕНТ ЖИЗНИ mad

:mad:

), то значит тебе уже ясна ее позиция на данный момент по этому вопросу - какую еще информацию ты хочешь тут на форуме получить и ОТ КОГО???????Что-то я не припомню тут владельцев щенков Урано.....(но м.б. ошибаюсь......)? Кто еще кроме Аушры и владельцев щенков Урано может тебе предоставить пусть даже необходимую тебе информацию!!!!!!!!! Какова цель твоего "ОТКРЫТОГО ПИСЬМА"??????? - ты хочещь тут развести очередную дискуссию СВЯТОШИ? Оль, не лукавь, при чем тут информация, просто были у тебя надежды , связанные с этими щенками и именно поэтому обе суки повязаны одновременно одним кобелем (пока тут поблизости, в Питере он был - ну ведь удобно же - рядом, ехать никуда не неадо, опять же раскрученный в прибалтике и теперь у нас благодаря умелым рукам Оли Морозовой, кобель - должны хорошо раскупить деток, а дальше ВЫСТАВКИ - - но пока (именно пока) что-то не складывается ( я не имею ввиду с продажей - слава богу насколько я видела мамочки и папочки у деток очень приятные), ну так не проще бы было взять паузу, посадить щенков на диван, помочь их выращивать, а там видно будет что и как.....
Кто знает - ведь есть собаки, которые "сами по себе не пригодны к племенному разведению и тем более в паре" - не припомнишь такие твои слова которые ты адресовала как большой специалист по разведению в адрес Евграфа и Асачи....и про тех щенков, которых не хочется брать на руки.........., а они вон какие подросли и вполне достойно представляют свою породу... а может, Оль история с твоими детками это бумеранг.........??????? А выращивать два помета в одной комнате двухкомнатной квартиры - это конечно очень смело - снимаю шляпу! А по существу есть вопрос, а клещ не кусал твоих собак? Я понимаю, что видимо нет :D, ну а вдруг что вспомнишь, тогда напиши м.б. что -то и можно будет тебе подсказать - детки-ты тут не при чем

"Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!" © О. Уайльд

Сообщение отредактировал sneg1987 - Вторник, 27.12.2011, 07:35

krokomama

Дата: Вторник, 27.12.2011, 08:34 | Сообщение # 29

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

К вопросу о клинике, в которой наблюдаются собаки Либен_берн, так мне она не очень понравилась, ни мне, ни Орлову. Орлов - технарь до костей в мозгах, и если ему показать какую-то технику, то он пытается понять ВСЕ. А тут показывают снимки с этого крутого цифрового рентгена и говорят - это не смотрите, это артефакт, это тоже артефакт, а вот это наверное следствие травмы. А почему и это не артефакт - одному врачу, видно известно. Ну, имеете крутую технику, ну так и учитесь ей пользоваться, а то орехи колят на наших головах. Последствия травмы, которые обнаружились между артефактами оказались тоже " генетикой", объяснение такое - есть собаки, которым бы ничего при такой травме не сделалось, а есть предрасположенные (видно - любимая тема). На просьбу выдать справку (ибо собака записана на выставки, но захромала) ответили отказом, потому что "еще не поставлен диагноз". Вообще непонятный аргумент, пришлось скандалить.
Оль, сходи к другому доктору, просто, для профилактики...
ИМХО, нельзя говорить, что один кобель виноват в проблемах роста детей, вообще, а уж на основании вывода одного врача (пусть даже горячо любимого) тем более.
И вообще, это дети, они так растут - по-разному. Не все "как трава", обычно по-другому.

Асача

Дата: Вторник, 27.12.2011, 08:48 | Сообщение # 30

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3618

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ольга-Берни, Да, Оля, время для своих вопросов к Аушре ты выбрала САМОЕ подходящее, лучше и не придумать!
Конечно, согласна, бывают проблемы в выращивании щенков, это же как дети, одни легко растут, другие трудно. Но вот конкретно в этой ситуации, я бы все-таки покопалась "В себе", подумай, что и как ты сделала НЕ ТАК.

Мила

Ausra

Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:28 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные

Разердиласъ я почему,что Олъга ви написали вот так, как вас спросили естъ ли у вас щенками проблеми
" И говорят, большинство детей Урано их имеет. Хотелось бы узнать, какими они в итоге вырастают. "
Ето вашие слова
Не всё сдесъ ви расказиваите. Все проблеми началисъ как родилисъ щенки. 10 денъ умер щенок Фени(могу ошибитса ,может мани,я их путаю). Ви написали что щенки не усваевает витамини Д или Е. Из за етово ипогиб малиш,может сдес и проблему надо искат. Не кто из щенков нежаловалисъ с проблемами лапи,никогда на было разметов и прочего.Я вам ето писала
Потом ви мне написали что щенки плохо кушает, опят я несталкивалас с етой проблемой. Проблеми началис один за другой, и я незнала что вам советоват,но венит Урано ето мерзко
ето мой последни пост, я немогу отвечат за как сложилас с природой

Сообщение отредактировал Ausra - Вторник, 27.12.2011, 10:44

Tanya

Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:32 | Сообщение # 32

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 414

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ольга-Берни, зря Вы затеяли этот разговор. В очередной раз убеждаюсь - информация никому не нужна. все говорят о том, что нет открытости, нет информации. А на деле все иначе. Все привыкли читать Ваши увлекательные рассказы , смотреть замечательные фотки, Но как только Вы выложили о своих буднях, то тут уже не надо. Желание найти причину особенностей развития щенков все почему-то восприняли в штыки.
Могу добавить что мои девки от Гоши и Юстаса. Подобных особенностей развития и выращивания щенков у меня не встретилось.
Ольга, мне кажется, что Вам надо было бы получить инфу и по кобелю (его вязок с другими суками) и по сукам, похожих кровей. Только после подобных комментариев вряд ли кто захочет делиться информацией.

lenalu

Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:36 | Сообщение # 33

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ольга-Берни, спасибо огромное за Ваше письмо. Вы очень мужественный человек, что решились его написать. Так как реакция на него была понятна изначально.

По-моему, человек просто поделился тем, что у него наболело. Своими переживаниями, с которыми пришлось жить эти долгие 1, 5 месяца, пока щены росли. Я не вижу в письме обвинения Урано во всех неприятностях у щенков. Зато вижу бесценную информацию. И возможно последней каплей было как раз то, что не получилось построить с Аусрой конструктивный разговор. Найти поддержку...

Удачи и здоровья щеникам! Пусть не смотря ни на что они вырастут здоровыми, крепкими и красивыми.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

Сообщение отредактировал lenalu - Вторник, 27.12.2011, 10:37

Tanya

Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:46 | Сообщение # 34

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 414

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

В рождении щенков участвуют двое - кобель и сука. Возлагать всю ответственность на кого-то одного не верно. Особенно в том случае, если выявленных наследственных пороков за одним из производителей не числится. Возможно что именно наложение данных кровей дало определенный результат. В данном случае, если особенности возникли в двух пометах, а суки одних кровей, то возможно данное сочетание не желательно. И благодаря Ольге, владельцы сук покожих кровей, смогут уже иначе посмотреть на такую вязку.

lenalu

Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:47 | Сообщение # 35

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (lenalu)

Зато вижу бесценную информацию.

Quote (Tanya)

Возможно что именно наложение данных кровей дало определенный результат. В данном случае, если особенности возникли в двух пометах, а суки одних кровей, то возможно данное сочетание не желательно. И благодаря Ольге, владельцы сук покожих кровей, смогут уже иначе посмотреть на такую вязку.

Вот!

Larisa

Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:48 | Сообщение # 36

Группа: Удаленные

Quote (таньчик)

И после года из ножниц в прямой переходит....

наша ситуация. Прикус изначально был идеальным. У фигововыращенной сестры таким и остался, идеальным, а у Дарки - под вопросом...

shale

Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:48 | Сообщение # 37

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Грустно все это...
Трудное это дело - разведение, и как бы было важно уметь не взъедаться
друг на друга. Закон бы такой издать для заводчиков: не обвинять и не обижаться.
Только по сути дела: слово/эмоция в сторону - расстрел!

Оля-Берни, я все понимаю, но какую адекватную реакцию можно ждать от женщины
вблизи родов? Время неудачное, надо было подождать.
Все всем забыть, помириться и дальше - к звездам. Ползти.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

ШЕРИ

Дата: Вторник, 27.12.2011, 11:01 | Сообщение # 38

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7673

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tanya, Я могу поделиться.

У меня есть Берилл-дочь Урано. ПО анатомии лап к ней проблем никаких ни раньше ни сейчас. unknown

Даже голова выросла. good2

правда пока еще не совсем по мощному телу.. но уже ближе к идеалу.
Выращивалась на 20 сотках и хороших кормах + мясо.Получилась очень мощная , здоровая ( тьфу, тьфу, тьфу) сука. good2

Характер , правда, подкачал. Но к анатомии это не имеет отношения. ну не выставочная она.. unknown

ну и ладно.
Что могу сказать по выращиванию щенков Ольгой и вообще по этим разборкам.
1) В Латвию взяли моего щенка больше потому, что он был более похож на погибшего там.

так что вряд ли я и Ольга как то заслужили по другому честь представлять российское разведение в Латвии. unknown

Зато негатива по поводу сплетен россиян я наслушалась из Латвии по полное " не балуй".Мне передавались цитаты из писем и в них не было ничего конструктивного. unknown

Кстати, тогда, Ольга писала, что у ее щенков просто ОФИГЕННО ОТЛИЧНЫЕ РОДИТЕЛИ которые всем щенкам дают ОТМЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ И ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ КОСТЯК.

2) Я видела малышат в очень раннем возрасте. Объективно они были маленькие и не слишком здоровые. Поносили, да было. Я советовала ни раз Ольге перейти на другой корм ибо на бозите имела с собаками очень большие проблемы и раз и на всегда отказалась от этого " супер премиума", НО Ольга сказала, что у нее другой опыт и продолжила их им кормить, а щенки , продолжили поносить. unknown

Причину не знаю, не мне судить, но я бы начала со смены корма. У меня по разу пропоносили мои алиментные, но после смены корма прекратили. каждым щенкам, замечу, подбирала свой и одному помету совсем не подходил корм идеальный для другого. И кто был в гостях видели моих слоников . 20 кг к 3 месяцам с поносом не наберешь unknown

.
3) теперь о разборках.. В свое время я тоже задала вопрос Аушре по поводу хвоста Берьки.Хендлер нашел у нее на хвосте узелок. Была большая разборка, причем, совершенно без основательная ибо надо было просто подождать 2 недели до повторного снимка. Все стало ясно-укусили.теперь все заросло и нет и следов. так вот я к чему. Аушра очень эмоциональный человек, а Ольга любит посплетничать-вот и встретились на одной теме.
давайте подождем.. дадим малышам время вырасти.. и после года будем судить о детках.:scratch_one-s_head: Я глубоко убеждена, если есть генетика-она останется. От нее не скроешься, ее надо будет учитывать. unknown

НО есть и проблемы выращивания заводчиком щенков.-они скорее всего уйдут при хорошем уходе, но тоже стоит сделать выводы и по корму и по своим силам и по площади гнезда.
Давайте все таки РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ а не сплетничать по углам, и, тем более, не срываться в бой сразу с налета.

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/

Tanya

Дата: Вторник, 27.12.2011, 11:46 | Сообщение # 39

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 414

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ШЕРИ, большое спасибо за Ваш подробный ответ.

Quote (ШЕРИ)

Давайте все таки РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ а не сплетничать по углам, и, тем более, не срываться в бой сразу с налета.

полностью согласна с Вами. good2

Но только чаще всего информация, к сожалению, встречается в штыки. А ведь даже у пары супер производителей могут родиться проблемные щенки. А при их использовании в сочетании с другими производителями получится изумительный результат. Но только как узнать о не очень хорошем результате? Все стараются выложить только положительную информацию .Это замечательно порадоваться за прекрасных щеночков. Вот и опять все с начала. Все ратуют за открытсть, но не дай Бог, кто-нибудь открыто скажет о проблемах (будь то заводчик, или владелец).
И очень хочется видеть конструктивный диалог, пусть будет только изложение фактов, а каждый для себя сделает выводы.

klvlev

Дата: Вторник, 27.12.2011, 12:39 | Сообщение # 40

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Мы все ратуем за открытость информации,а когда наступает открытость пасуем!
Я поддерживаю Ольгу в попытке понять откуда проблемы.Во-первых,потому что Оля анализирует свои помёты,а не соседские,во-вторых,разбираться в проблемах надо,а не скрывать эти проблемы,в-третьих,обратилась Ольга в очень корректной форме,никого не оскорбила.
Оля,спасибо! Думаю это решение нелегко далось. friends2

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

shale

Дата: Вторник, 27.12.2011, 12:52 | Сообщение # 41

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tanya)

И очень хочется видеть конструктивный диалог

+1000.
А еще лучше - коллоквиум.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Ausra

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:00 | Сообщение # 42

Группа: Удаленные

Как может быт диалог,когда на форуме Олъга пишет красиво,коректно,но за кулисами обливает грязъю, и ви как услишали не толъко меня. Сплетни ,сплетни,сплетни,так диалог некогда и небудет
Ето комбинация сук Олъги и Урано неудачная,причини от куда оченъ трудно наити,но с такими кровями вязки некогда болъше небудет

oval

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:07 | Сообщение # 43

Рейтинг 800-1200

Группа: БерноСпас

Сообщений: 1087

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (shale)

А еще лучше - коллоквиум.

Да, но не такой основе, ОТДЕЛЬНО, гуманно и этично! Никакие собаки, щенки, как бы мы их не любили, не могут сравниться со здоровьем только что родившегося человеческого дитеныша! А спокойствие его матери - один из его залогов! Перенесите, пожалуйста, эти обсуждения в другую тему, а молодую мать, думаю, не надо так мучить, очень прошу!

Tanya

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:14 | Сообщение # 44

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 414

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ausra)

Ето комбинация сук Олъги и Урано неудачная,причини от куда оченъ трудно наити,но с такими кровями вязки некогда болъше небудет

Так и я о том же. Надо знать и владельцам сук, что стоит за кобелем, что получилось в сочетании кровей при вязке с суками похожих кровей. Но и кобелю важно знать сук, каких кровей лучше не брать на вязку.

Viking

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:20 | Сообщение # 45

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 9994

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ausra)

А я вот о чем подумала, каково это читать хозяевам деток ? Понятно,что они знают, им сказали.
Но психологически очень очень тяжело читать то, что у тебя дома собачка от так сказать мягко "неудачной комбинации", с другой стороны папы и мамы владеют информацией и это ох, как важно, чем просто все хорошо и кот в мешке.

Аннушка

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:22 | Сообщение # 46

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Tanya, не стоит забывать, что НЕ кобель выбирает, а его выбирают. И по другому и быть не может.
В принципе, информация не скрывается, было бы желание ее найти и даже при кажущиеся удачном подборе пары варианты могут быть разные.

sneg1987

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:30 | Сообщение # 47

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6450

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ausra)

Сплетни ,сплетни,сплетни,так диалог некогда и небудет

- вот и меня это крайне возмущает mad

:mad:

:mad:

Quote (Ausra)

Ето комбинация сук Олъги и Урано неудачная

и это доносилось Ольге еще до вязки, но она считала, что все сама знает - вот результат.
Но с другой стороны ничего уж сверхстрашного не произошло - главное, чтобы собаньки получились здоровые с точки зрения здоровья, а уж если не племенные или не выставочные - ерунда! Если Оля-Берни сделает правильные выводы, то это ей же и поможет, все познается с опытом - а его набираются со временем и путем набивания шишек, к соэалению.
Возмутительно, для меня прежде всего то, что не время было сейчас так вот заставлять переживать Аушру...
Я просто искренне считаю, что поняв свои ошибки Оля-Берни сейчас пытается не информацию собирать т.к. тУТ ЕЕ НЕ У КОГО СОБИРАТЬ , кроме Оли(Шери) - Оль извини, слона-то я, а вернее крокодилищу

от возмущения и не заметила т.к. она может и говорит в данной ситуации предметно, имея у себя щенка Урано, а Оля-Берни пытается прикрыть свой тыл - так сказать "лучшая защита - нападение" - т.к. надо смотреть в глаза владельцам щенков и самое простое в этой ситуации валить все на кобеля, а мол , что ...ничего - это мол генетика, а я тут рядом случайно постояла .....

Сообщение отредактировал sneg1987 - Вторник, 27.12.2011, 13:37

Tanya

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:34 | Сообщение # 48

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 414

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Аннушка)

не стоит забывать, что НЕ кобель выбирает, а его выбирают. И по другому и быть не может.

то есть будет вязать что угодно? То есть возьмут на вязку суку без тестов, анализов? А если, допустим, после суки без анализов (а у нее инфекция), кобель заразит при следующей вязке другую суку?
А еще, разве владелец кобеля не заинтересован, чтобы щенки были здоровыми, породными, с хорошей психикой.

Quote (Аннушка)

даже при кажущиеся удачном подборе пары варианты могут быть разные.

а вот от этого никто не застрахован.

Quote (Viking)

с другой стороны папы и мамы владеют информацией и это ох, как важно, чем просто все хорошо и кот в мешке.

и за открытость перед владельцами щенко мое большое уважение Ольге.

shale

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:45 | Сообщение # 49

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (oval)

Перенесите, пожалуйста, эти обсуждения в другую тему

Я тоже считаю, что как бы ни была важна тема, и как бы не было велико сопереживание Оле,
надо пока повременить втягивать в эти обсуждения Аушру.

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.

Аннушка

Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:48 | Сообщение # 50

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Tanya, еще раз, выбирают, подбирают, смотрят как могут лечь крови владельцы суки. И не надо передергивать и не надо в полемику вдаваться, кто и кого заразит. Сейчас договорится можно до чего угодно. Оля выбирала кобеля тщательно, со стороны Аушры все было сделано.