[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Плембрак или "не для племенного разведения" (две разные вещи)
Плембрак или "не для племенного разведения"
TavyДата: Воскресенье, 15.01.2012, 15:51 | Сообщение # 26
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (shale)
А в соседней теме: суку с вылеченной пиометрой можно спасти, если регулярно вязать.

Не совсем верное утверждение.
В некоторых случаях действительно так, но далеко не в 100%. Можно вылечить суку от пиометры, даже довольно запущенной, и повязать 1 раз, не вязать регулярно, более того, можно порой вообще не вязать.

В случае
Quote (shale)
Допустим, она не улучшатель. Что выберет владелец: улучшение породы или здоровье собаки?

всё не так уж однозначно, кто-то решит вязать "от пиометры", кто-то просто для здоровья... разница не велика
В этом случае есть и третий вариант - всё-таки стерилизация.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
shaleДата: Воскресенье, 15.01.2012, 16:06 | Сообщение # 27
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4937
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
более того, можно порой вообще не вязать


Чертова пиометра. А случаев-то не так, уж, и мало.

Quote (Tavy)
третий вариант - всё-таки стерилизация


Чет не лежит душа... Уж, если выхода никакого нет.
Вот, если бы щенков давали за вклад в фонд помощи добросовестным заводчикам...
Эх, мечты, мечты... Святочные сказочки.




Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.
 
TavyДата: Воскресенье, 15.01.2012, 16:50 | Сообщение # 28
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (shale)
Чет не лежит душа...

Дык.... ясное дело!
Но если вариант - не для племенного разведения, а условия выздоровления всего два - регулярные вязки или стерилизация, то стоит задуматься, и кажется мне вариант решения тут один.
Другое дело если можно будет не вязать больше.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
iskraДата: Воскресенье, 15.01.2012, 20:02 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Элвис)
У нас же в России как, если привозной, значит племенной. И не важно что из него выросло.
Зря Вы так. unknown Все зависит не от кобеля, а от его владельцев. scratch_one-s_head Есть и не только привозные, а и местного разведения, т.е. российские, которых и близко к племенному разведению подпускать нельзя mad , а их вяжут без всякого зазрения совести. unknown И, не думая, куда "катится" порода. shok Главное, чтобы условия вязки для владельцев суки подходили. unknown
Quote (Боризетта)
Моё мнение, однозначно, за разведение отвечает в первую очередь заводчик, а вот понимает он что делает или нет, это уже другая история.
Если не понимает, то он уже разведенец (губитель породы), а не заводчик. Об этом и говорилось в соседней теме, что, если уж очень хочется со щенками поиграться, так для этого есть клубы, кинологические центры, питомники, которые многие годы занимаются племенным разведением породы. А, если, вместо того, чтобы обращаться к ним , ищут себе кобелей по месту жительства (выбирают тех, кто живет на" соседней улице"), вяжет, чтобы доставить своему мальчику удовольствие (плату за вязку не берет, а, если и берет, то чисто символическую) . Так мы сейчас имеем то, что имеем, бездумное увеличение поголовья породы.
Можно, я постараюсь ответить сразу всем, если смогу, конечно. blush
ULANA, существует стандарт породы в соответствии с которым проходит актировка щенков в возрасте 45 дней (не ранее). Вы все и без меня знаете, что считается плембраком в нашей породе: прикус (недокус, перекус), излом хвоста, брак по окрасу (голубые глаза (глаз), белый воротник, белые гольфы, разрыв креста, и т.д.). Если, что Вас смущает при актировке, то всегда можно оставить щенка на доактировку (с обязательной отметкой в щенячье карточке и общепометке, которая сдается в РКФ). Срок доактровки Вы можете определить сами, когда по Вашему разумению может проявиться тот или иной дефект. И, пока к щенячьей карточке не будет приложено заключение о доактировке, владельцы щенка не смогут поменять щенячью карточку на родословную. Наверное не стоит забывать, что у каждого человека есть свое чисто субъективное мнение, так как он "видит" породу и свое "место" в ней. Ведь и у экспертов мнения тоже разнятся, на одной выставке под разными экспертами, одна и та же собачка может получить разные оценки. unknown И, если, как Вы пишете о своей подопечной, которая как Вам кажется, не может принимать участие в племенном разведении. Если у нее уже несколько оценок на выставках не ниже "очень хорошо", то возможно это Ваше чисто субъективное мнение ... scratch_one-s_head unknown


питомник "Гордость Адмиралтейства"

Сообщение отредактировал iskra - Воскресенье, 15.01.2012, 20:14
 
БоризеттаДата: Воскресенье, 15.01.2012, 20:22 | Сообщение # 30
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
Если, что Вас смущает при актировке, то всегда можно оставить щенка на доактировку (с обязательной отметкой в щенячье карточке и общепометке, которая сдается в РКФ). Срок доактровки Вы можете определить сами, когда по Вашему разумению может проявиться тот или иной дефект. И, пока к щенячьей карточке не будет приложено заключение о доактировке, владельцы щенка не смогут поменять щенячью карточку на родословную.


iskra, К сожалению, это не работает. Я сдавала общепометку со щенков с доактеровкой (полностью по всем правилам заполненную, с указанием причины) родословную получили без проблем, не чего не прикладывая. mad


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
iskraДата: Воскресенье, 15.01.2012, 20:24 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Боризетта)
родословную получили без проблем, не чего не прикладывая.
У меня было несколько случаев, попытки владельцы делали, чтобы получить родословную, но и из РКФ их отправили обратно в клуб за "заключением".


питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
БоризеттаДата: Воскресенье, 15.01.2012, 21:58 | Сообщение # 32
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
У меня было несколько случаев, попытки владельцы делали, чтобы получить родословную, но и из РКФ их отправили обратно в клуб за "заключением".


iskra, в моем случае, выдали чистую родословную, ну будем надеяться что это единичный случай.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
ШЕРИДата: Воскресенье, 15.01.2012, 22:18 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А я опять вернусь в дни нашей молодости.. итак.. продавались щенки более-менее одинаково ( кроме плембрака). А вот потом наступали смотры молодняка.. в 4 6 8 и 12 месяцев. Ну.. у ленивых заводчиков и клубов были только в 6 и в 12.При каждом смотре отмечались недостатки и достоинства щенков и ТОЛЬКО В 12 месяцев решалось кого использовать в разведении, кого нет. Составлялся протокол и отправлялся в клуб, где была база для племенного использования. далее, хозяин суки подавал в клуб заявление о желании завести щенков, там смотрели на повторные актировки и, если собака была пропущена в разведение, давали добро и САМИ подбирали кобеля ( обычно 3 варианта) далее хозяин суки выбирал из них того, кто ему больше по сердцу и собака и ее хозяин. Мне кажется, что все новое-давно забытое старое. Зачем изобретать велосипед? scratch_one-s_head

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
ЭлвисДата: Воскресенье, 15.01.2012, 22:28 | Сообщение # 34
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Боризетта)
ну будем надеяться что это единичный случай.

Нет не единичный.
Я сдавала общепометку и щенячку, где стояла отметка что щенок плембрак. Мне выдали чистую родуху. Но хорошо что сдавала я, и сразу на это обратила внимание. Родуху поменяли, поставили отметку.(и то с уговорами)


Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
ULANAДата: Воскресенье, 15.01.2012, 22:29 | Сообщение # 35
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4543
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Постараюсь объяснить подробнее, что именно я имела ввиду.
Глядя на щенка, без плембрака, который прошел актировку, в возрасте месяцев двух, я уже вижу, что легковат костячок, на мой взгляд, или мне не нравится переход, или опять же на мой взгляд недостаточно наполненная морда. В этом случае я считаю, что не стоит эту собаку в будущем использовать в племдеятельности. Но владелец, когда собака выросла, захотел щеночков...
Я это имела ввиду: это же не плембрак, и на выставку им можно, да и вязаться не запретишь. Тот же самый кинолог при актировке не ставит в щенячке и общепометке "не для племенного использования". Говорит: "Нна каком основании? брака-то нет. Это твое субъективное видение, ты считаешь, что этому щенку не стоит в будущем вязаться. А вдруг перерастет? и вырастет красота необыкновенная, а ты ему будущее запорола своей отметкой?" не знаю, что и возразить...

Короче, ищу образец договора. Может, это немного подстрахует.


О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
 
ШЕРИДата: Воскресенье, 15.01.2012, 22:58 | Сообщение # 36
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ULANA, может отдавать родухи после племсмотра? scratch_one-s_head где-то после года? wink

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
LarisaДата: Воскресенье, 15.01.2012, 23:02 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Но ведь так и было раньше! Щенячки менялись на родословные только после выставки , разве нет?
 
НаталкаДата: Воскресенье, 15.01.2012, 23:08 | Сообщение # 38
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ШЕРИ, Смешно.. Но именно это предложение - выдача родословных после года - я уже многократно слышала. И от заводчиков, и от владельцев. Как бы так - заводчик сам в РКФ забирает родословные, а выдает владельцам - только после племсмотра, в год. Кстати, это было бы логично...

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Сообщение отредактировал Наталка - Воскресенье, 15.01.2012, 23:23
 
ШЕРИДата: Воскресенье, 15.01.2012, 23:25 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сколько я себя помню были супер собаки от отличных питомников и " нечто похожее.." хотя чистокровное.. scratch_one-s_head Сколько раз я убеждала вязать обязательно одну нашу дочку и ни в коем случае другую... кто-то понимал, кто-то и не слушал..Мы можем долго и нудно обсуждать этот вопрос..но.. если вы так уж родеете за породу, то затяните потуже пояс и жалость и.. топите всех мелких и неправильно окрашенных.. unknown , продавайте только супер щенков, отслеживайте свои пометы, выдавайте доки только отличным собакам. Тогда и получится идеальное разведение. unknown
НО.. я пока что мало слышала от заводчиков, что неудачный помет был уничтожен при рождении или продан без доков после актировки. unknown а так же стерилизуйте кобелей и сук при плохом характере или легком костяке ( за свой счет). wink в общем.. забудьте о финансовых прибылях или хотя бы окупаемости и начинайте спонсировать развитие породы. wink


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
TavyДата: Воскресенье, 15.01.2012, 23:37 | Сообщение # 40
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
если вы так уж родеете за породу, то затяните потуже пояс и жалость и.. топите всех мелких и неправильно окрашенных.. unknown , продавайте только супер щенков, отслеживайте свои пометы, выдавайте доки только отличным собакам. Тогда и получится идеальное разведение

Да вот как раз ничего такого и не получится, Оль.
Из помёта в 7 щенков 2 допустим родились с генпороками, один так себе и один с браком по окрасу, их топим, остальные 3 качественные. Кто будет в таком случае указывать этот самый брак???? И получится суперский помёт, ну маленький, всего 3 щенка, но зато какие! И их будут широко вязать, ни сном ни духом о тех 4-х, что были, да утопли в ведре...
Это не говоря уже о том что далеко не всё видно в 1-2-3 недели, и даже в 4-5 мес не всё видно...

Quote (ШЕРИ)
стерилизуйте кобелей и сук при плохом характере или легком костяке

И при многих других проблемах. Да, это работало бы.Если уж не все могут удержаться от вязок, даже зная о "плохом характере или легком костяке"

Quote (ШЕРИ)
А я опять вернусь в дни нашей молодости.

И хорошее для разведения было время. Пород было мало у нас, не всё гладко и чисто, но многое было очень правильно. И сейчас не плохо было бы кое что вернуть.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
iskraДата: Воскресенье, 15.01.2012, 23:40 | Сообщение # 41
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
САМИ подбирали кобеля ( обычно 3 варианта) далее хозяин суки выбирал из них того, кто ему больше по сердцу и собака и ее хозяин. Мне кажется, что все новое-давно забытое старое. Зачем изобретать велосипед? scratch_one-s_head

Почему забытое прошлое? scratch_one-s_head Мы у себя до настоящего время так и делаем. Владельцу суки предлагается на выбор три кобеля. Каждому кобелю даем "характеристику", рассказываем, что возможно может быть в том или другом случае.А владелец суки уже выбирает, какой из кобелей, его больше устраивает.
Quote (ULANA)
, в возрасте месяцев двух, я уже вижу, что легковат костячок, на мой взгляд, или мне не нравится переход, или опять же на мой взгляд недостаточно наполненная морда.
На это можно сказать, что Вы у нас Алиса ясновидящая. :unknown:Предположить, конечно, можно, но на все 100% в таком возрасте говорить о костяке shok Меня всегда умиляет, когда щенки только, что родились, а уже пишут о них, что и корпуса и головы - великолепные... unknown Прямо филиал ТНТ - БИТВА ЭКСТРАСЕНСОВ. scratch_one-s_head Извините за вопрос, а в помете был один щенок такой или еще были? Извините, за совет, но, возможно надо более тщательно подбирать кобелей к вязке. blush Чтобы явных сюрпризов не было, мне так кажется. blush
Quote (ULANA)
кинолог при актировке не ставит в щенячке и общепометке "не для племенного использования". Говорит: "Нна каком основании?
А кинолог - прав, на каком основании в 2 месяца без явных недостатков в соответствии со стандартом породы писать "без племенного использования". Кобели формируются только к 3 годам, а то и позднее, а про суку раньше 2 лет тоже говорить не стоит. Недавно, мы проактировали 65-й помет почти за 14 лет. Так, что, из своего личного опыта могу сказать, что малыш, рожденный всего 280 грамм, превратился в красавца-богатыря. Это я говорю о нашем "ГОРДОСТЬ АДМИРАЛТЕЙСТВА ГАРДЕМАРИН" ( к сожалению его уже нет с нами, но он радовал своих владельцев своим присутствием в течении 12 лет). Так, что возможно и не стоит делать скоропалительных выводов, а более тщательно подбирать пары для вязки.


питомник "Гордость Адмиралтейства"

Сообщение отредактировал iskra - Воскресенье, 15.01.2012, 23:41
 
TavyДата: Воскресенье, 15.01.2012, 23:43 | Сообщение # 42
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
Почему забытое прошлое? scratch_one-s_head Мы у себя до настоящего время так и делаем.

iskra, но согласитесь, это ведь далеко не везде так, это скорее исключение чем правило.
А в многопородных клубах просто не возможно иметь столько специалистов, чтобы по каждой давать грамотные рекомендации на вязки...


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
iskraДата: Воскресенье, 15.01.2012, 23:57 | Сообщение # 43
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
но согласитесь, это ведь далеко не везде так, это скорее исключение чем правило.
А в многопородных клубах просто не возможно иметь столько специалистов, чтобы по каждой давать грамотные рекомендации на вязки...

Извините, но не соглашусь. Почему? Главное, чтобы у человека было желание. Если нет специалистов в своем клубе, кто мешает проконсультироваться в другом? А то, последнее время стали все мы очень много говорить, но, к сожалению дальше разговоров дело и не идет..... unknown Говорим и проповедуем - одно, а на деле - получается совсем другое. unknown Знаем, что кобеля нельзя вязать, а вяжем, знаем, что в пометах у него постоянно плембрак проскакивает - все равно вяжем, считая, что именно с нами такого не случится. :( Да, многое еще..., что не следует делать, а все равно делаем. Так кто в этом виноват? Только мы сами -" кузнецы своего счастья."
А ошибки, конечно были и будут. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Главное, как к этим самым ошибкам относиться, вот в чем вопрос? scratch_one-s_head


питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
ULANAДата: Понедельник, 16.01.2012, 00:04 | Сообщение # 44
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4543
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
iskra, так я же не про конкретный помет, а в общем. И про костяк для примера написала...

О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
 
TavyДата: Понедельник, 16.01.2012, 00:08 | Сообщение # 45
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
Извините, но не соглашусь.

iskra, с чем? :) Хотите сказать что вот это:
Quote (iskra)
Мы у себя до настоящего время так и делаем. Владельцу суки предлагается на выбор три кобеля. Каждому кобелю даем "характеристику", рассказываем, что возможно может быть в том или другом случае.А владелец суки уже выбирает, какой из кобелей, его больше устраивает.

носит массовый характер?
Хорошо бы...


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
stnikolasДата: Понедельник, 16.01.2012, 00:16 | Сообщение # 46
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ШЕРИ, .Мы можем долго и нудно обсуждать этот вопрос..но.. если вы так уж родеете за породу, то затяните потуже пояс и жалость и.. топите всех мелких и неправильно окрашенных.. , продавайте только супер щенков, отслеживайте свои пометы, выдавайте доки только отличным собакам. Тогда и получится идеальное разведение.
--- на все 100% !!
и немного добавлю - а об отобранных - ну есть же общепометки по количеству рожденных и по количеству щенков рставленных 45 дням... Стат база-и все видно


http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ


Сообщение отредактировал stnikolas - Понедельник, 16.01.2012, 00:19
 
iskraДата: Понедельник, 16.01.2012, 00:21 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy,
Quote (iskra)
Главное, чтобы у человека было желание. Если нет специалистов в своем клубе, кто мешает проконсультироваться в другом?

Ирочка, Вы опять мои посты через строчку читаете. wink Просто от слов нужно переходить уже и к делу, мне так кажется.... Если все время говорить :"халва, халва...", то слаще от этого не станет. unknown
Quote (ULANA)
так я же не про конкретный помет, а в общем. И про костяк для примера написала...
А я уже, кажется и ответила......
Quote (iskra)
Извините, за совет, но, возможно надо более тщательно подбирать кобелей к вязке. blush Чтобы явных сюрпризов не было, мне так кажется. blush


питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
TavyДата: Понедельник, 16.01.2012, 00:23 | Сообщение # 48
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
iskra, да нет, не через слово :) это всё интернет unknown

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
iskraДата: Понедельник, 16.01.2012, 00:23 | Сообщение # 49
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (stnikolas)
топите всех мелких и неправильно окрашенных.. , продавайте только супер щенков, отслеживайте свои пометы, выдавайте доки только отличным собакам. Тогда и получится идеальное разведение.

Как говорят - ЖЕСТЬ! shok


питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
TeresaДата: Понедельник, 16.01.2012, 00:33 | Сообщение # 50
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4568
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Родословные (дать-не дать и т.д.) это только небольшая часть проблемы... А вот выставки, где собаки разводные оценки получают... Это да((( И требования к разведению у нас просто СМЕШНЫ! Одна оценка...
Меня не очень беспокоят собаки дворового разведения без документов. Это дворня не имеющая отношения к нашей породе.
Меня волнует, что так легко получить плем.допуск. Никакого отбора нет вообще.



 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Плембрак или "не для племенного разведения" (две разные вещи)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: