BernClub - все о зенненхундах

Плембрак или "не для племенного разведения"

ULANA

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 01:27 | Сообщение # 1

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4543

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Очень хотелось бы обсудить вопрос: есть такое понятие как племенной брак. Это без обсуждений. Есть еще момент: я, как заводчик, не вижу племенной ценности в данной собаке: простенькая на мой взгляд, легковат косятчок и т.д. и т.п. Однако племенным браком она не является. Т.е. я продаю щенка с "полноценными"документами, но по цене пет-класса. Покупателям этот момент я озвучиваю, да и цена соот-ная. Однако документы в порядке, в них нет отметки, ведь плембрака нет, клуб сактировал и оформил доки. Прошло время, соба выросла, хозы сходили на выставку за "разводной" оценкой и решили собачку повязать.

А теперь вопрос: ну не представляет она племенной ценности! И породы она не улучшит! Так как же мне оформить это - не плембрак, но и не для вязок - оформить документально.

О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)

Tavy

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 01:33 | Сообщение # 2

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Договор при продаже, с оговорёнными условиями отсутствия вязок.... или стерилизации unknown

Но это не имеет юр. силы в наших условиях, гарантия - только порядочность и честность покупателя.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Воскресенье, 15.01.2012, 01:34

Элвис

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 01:38 | Сообщение # 3

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (ULANA)

А теперь вопрос: ну не представляет она племенной ценности! И породы она не улучшит! Так как же мне оформить это - не плембрак, но и не для вязок - оформить документально.

у меня тоже возникал такой вопрос.
Единственный выход пока который я вижу, оформлять родословную на себя или в совладение ( с пунктом в договоре-продаже, что собака переходит в полное владение покупателя после стерилизации).
Если покупателю нужна собака именно для души, то он пойдет на эти условия. А если с дальним прицелом, то нет. Вот так и отсеете халявщиков.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Ольга-Берни

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 01:45 | Сообщение # 4

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Элвис)

после стерилизации

Ира, а я вот против стерилизации, если нет медицинских показаний. И тоже не нахожу варианта решения этой ситуации. unknown

8(921)9830740 или 8(981)1427772

ULANA

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 01:56 | Сообщение # 5

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4543

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

И я против стерилизации. Только по медицинским показаниям. Может, по бернам такого нет, но по лабрам - очень многие суки после стерилизации страдают недержанием. И это не я придумала, это факт (поговорите с ветврачами). А щенка-то и нельзя стерилизовать пока половое созревание не наступит.

А если делать отметку в щенячке - не для плем. разведения? В общепометке ведь тоже тогда надо будет это указать? А причины?

О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)

Сообщение отредактировал ULANA - Воскресенье, 15.01.2012, 01:57

Элвис

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 01:59 | Сообщение # 6

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Ира, а я вот против стерилизации, если нет медицинских показаний.

Пусть и не стерилизуют, в чем проблема. Думаю если собака для души и сидит на диване, то хозяину фиолетово на ком по бумагам оформлена собака. По выставкам (если есть желание), она ходить может. А вот вязаться только с разрешения совладельца (заводчика).
Заводчик предупреждает при продаже что собака среднего качества (цена соответствующая), документами совладения лишь только ставит барьер в разведении.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Боризетта

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:05 | Сообщение # 7

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Элвис)

документами совладения лишь только ставит барьер в разведении.

Элвис, Ир, как практика показывает, совладение не ставит не каких барьеров, особенно для нашего НКП-КПЦ.
Вяжут, актируют и сдают общепометки без уведомления второй стороны на раз-два. И нет на них не какой управы, очередной безпредел.

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Элвис

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:09 | Сообщение # 8

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

сдают общепометки без уведомления второй стороны на раз-два. И нет на них не какой управы

А вторая сторона (совладелец) , обращалась в РКФ с жалобой?

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Ольга-Берни

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:10 | Сообщение # 9

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

совладение не ставит не каких барьеров

Вот и я об этом... Просто не отдать документы - глупость, это документы о происхождении. Может, какую-то формулировку придумать - не плем.брак, но не для разведения... Не знаю...

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Боризетта

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:15 | Сообщение # 10

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Ольга-Берни, Придумать это как? Мы с вами не можем не чего придумывать, мы обязаны актировать щенков согласно стандарту.

Элвис

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:24 | Сообщение # 11

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Что говорить о средненьких суках, которых сначала для души покупают, а потом вяжут...
Возьмем к примеру кобелей привозных. Что, прям все звезды племенные выросли? Нет! А ведь все равно вяжут...
Ткните мне пальцем, хоть на единственного привозного кобеля, которого не используют в разведении.
У нас же в России как, если привозной, значит племенной. И не важно что из него выросло.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Боризетта

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:27 | Сообщение # 12

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Элвис)

У нас же в России как, если привозной, значит племенной. И не важно что из него выросло.

Элвис, Ир, тут ответ прост: спрос рождает предложения.
С кем вязать свою суку решает только владелиц суки и не кто более, так что за все в ответе заводчик.

Стешка

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:31 | Сообщение # 13

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Я в договоре купли-продажи, в особых условиях оговариваю, что собака не имеет племенной ценности и не должна вязаться. Документы оставляю у себя( без совладения). В условиях оговариваю, что при нарушении данного пункта, я имею право забрать собаку. Пока работает. Ведь, обычно, когда покупают щенка не дорого, говорят, что им документы не нужны. Раз не нужны, значит не отдаю. Тогда и соблазнов меньше.

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Элвис

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:33 | Сообщение # 14

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Боризетта, Юль, тогда не вижу смысла в обсуждении (кто, зачем, когда и с кем) этих тем: "разведенцы" "Плембрак или "не для племенного разведения" и .д.
Везде можно ответить:

Quote (Боризетта)

ответ прост: спрос рождает предложения.
С кем вязать свою суку решает только владелиц суки и не кто более

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

ULANA

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:43 | Сообщение # 15

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4543

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Где-то на просторах инета мне попадался на глаза договор, что-то типа, о не использовании в плем. деятельности. Это отдельно от договора купли-продажи. Вот мучительно ищу. Если найду - выложу.

Просто хотелось узнать - кто как пытается обезопасить сей момент.

О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)

Сообщение отредактировал ULANA - Воскресенье, 15.01.2012, 03:02

Боризетта

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:56 | Сообщение # 16

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Элвис)

Боризетта, Юль, тогда не вижу смысла в обсуждении (кто, зачем, когда и с кем) этих тем: "разведенцы" "Плембрак или "не для племенного разведения" и .д.

Элвис, Ир, тебе ли не знать, что разведением занимаются только Заводчики, владельцы кобелей разведением не занимаются. Предлагать могут сколько влезет, но только я решаю вязать свою суку с кобелем Н.... или нет. Вот ты помню на форуме и не только на этом писала что более Элвиса вязать не будешь, но тем не менее повязала и как мы все видим не один раз. Так к чему громкие фразы? Моё мнение, однозначно, за разведение отвечает в первую очередь заводчик, а вот понимает он что делает или нет, это уже другая история.

Элвис

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 03:05 | Сообщение # 17

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

Вот ты помню на форуме и не только на этом писала что более Элвиса вязать не будешь, но тем не менее повязала и как мы все видим не один раз.

Юль, если ты все же вспомнишь, то
1) на этом форуме я ничего не писала.
2) на форуме НКП, я писала что вязать ПОКА не буду (это было 2 года назад). И я действительно 2 года его не вязала (хотя на вязки к нему просились), смотрела как растут его дети.

P.S
Кстати хозяев сук (они не дадут соврать, сидят на этом форуме), я убеждала повязаться с другими кобелями (и объясняла почему), но они выбрали именно Элвиса.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Сообщение отредактировал Элвис - Воскресенье, 15.01.2012, 03:12

Боризетта

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 03:33 | Сообщение # 18

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Элвис)

я убеждала повязаться с другими кобелями (и объясняла почему), но они выбрали именно Элвиса.

Ну, так и в чем вопрос? А. я о чем писала:

Quote (Боризетта)

С кем вязать свою суку решает только владелиц суки и не кто более, так что за все в ответе заводчик.

И далее твой пост:

Quote (Элвис)

Тогда получается что ты противоречишь, сама себе. Не вижу проблемы, как считала так и считаю, что с кем вязать свою суку, решает только ЗАВОДЧИК! Так в чем проблема?

Боризетта

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 03:42 | Сообщение # 19

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

К вопросу о плем использование кобелей в Германии. Там что бы повязаться с кобелем, нужно не только договорится с владельцем кобеля, но и так же запросить официальное разрешение от клуба на вязку. А клуб в праве и отказать без объяснения причин.

Элвис

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 03:51 | Сообщение # 20

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

Юль, это только в том случае, если кобель состоит в их клубе SSV.
Они просят, полностью даты рождения и смерти, всех предков по родословной суки, и сертификаты по здоровью.

вот эти правила:
For mating a dog of the SSV (male or female)
with dogs that are not registered by the SSV (from abroad or DCBS)
you need the permission of the breeding commission of the SSV
like stated at article 9 of the breeding orders of the SSV.
This permission must applied by Mrs. Fechler
(email: fechler@ssv-ev.de )
at least 6 weeks before mating.

Mrs. Fechler needs to come to a decision
following documents of the dog not registered by SSV:
copy of the pedigree

copy of the breeding test
(only if such a test is usual in this country)

copy of the X-ray HD/ED

informations about age structure of the ancestors (at least 10 of 14)

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Сообщение отредактировал Элвис - Воскресенье, 15.01.2012, 04:53

Наталка

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 07:38 | Сообщение # 21

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А у меня (да и не только у меня, наверно) такой вот вопросик висит в мозгах.
Пример - наша ситуация с Лаки. Покупает человек щенка, все при нем, т.е. щенок идет на продажу здоровый, в стандарте, очень хорошего качества. В перспективе, возможно - шоу или племразведение. Цена соответствующая.
С течением времени вылезает плембрак - во как у нас, некомплект - или далее, по пунктам, вплоть до операции третьего века. Покупатель, владелец, обладает к тому времени полноценной родословной, т.к. сдавал щенячку на обмен в то время, когда о плембраке у своей собаки и не помышлял.
Я, однозначно, посадила на диван, родуху в папочку. Но вот когда эту самую родуху получала (а это было уже тогда, когда стало известно о нашем браке), задумалась - а как заводчикам в такой ситуации себя обезопасить? Ведь покупатели вполне могут и не сообщить никуда о вылезшем браке (денег жалко и вообще.. Думаю, мотивы понятны). И даже сообщив заводчику, в открытую заявить, что собака моя, родословная чистая, вперед - в разведение.
Есть такое вроде как - "отозвать родословную", как поняла, это может сделать заводчик, через РКФ.. Что еще? scratch_one-s_head

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Сообщение отредактировал Наталка - Воскресенье, 15.01.2012, 07:49

krokomama

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 09:06 | Сообщение # 22

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А вот такой вопрос - мы прям в два месяца видим, что ничего хорошего из щена не вырастет? Ну, чтобы говорить, что точно "не для племенного разведения".

korina

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 11:46 | Сообщение # 23

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 488

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Мы свою собаку в питомнике покупали как "пет-класс", заводчик просто предупредил "не для разведения", у собаки нет плем-брака, она вполне в стандарте, есть, правда, недостатки, щенячка у нас обычная без пометок, договор не оформляли. Мне объяснили, почему моя собака не представляет племенной ценности, собственно я и сама вижу что и как, поэтому не собираюсь вязать ее, думала стерилизовать, но пока не решилась. Может, просто объяснять людям, что да как, какая собака что может дать для породы в целом, все ж мы разумные существа и хотим чтоб любимая порода процветала, а не загнулась. Тем более те, кто имеет собак понимают, что на щенках не заработаешь, хорошо, если окупится корм, прививки и прочее!

Сообщение отредактировал korina - Воскресенье, 15.01.2012, 11:47

Ulisav

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 12:55 | Сообщение # 24

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 925

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

У нас похожая история. Мы, когда брали Тину, были оповещены, что у нее есть недостаток (не брак) по окрасу, в родословной (и в щенячке тоже) никаких отметок - там все чисто. Кроме того, заводчик нашего заводчика (человек, имеющий авторитет и вес в породе) давала нам добро на использование нашей собаки в разведении (имея в виду исключительные крови), но рекомендовала оформлять это как "экспериментальная вязка" (она сказала, что в клубе меня поймут). Но, поскольку, мы с мужем решили, что заводить щенков для нас - дорогое удовольствие, все остальные заводчики Киева и Украины могут спать спокойно, мы пускать недостаток по окрасу в разведение не будем

Хотя в принципе моральным правом (и хорошими документами) мы для этого обладаем.

У хорошей собаки не бывает плохого окраса. (поговорка)

shale

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 15:32 | Сообщение # 25

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4937

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А в соседней теме: суку с вылеченной пиометрой можно спасти, если регулярно вязать.
Допустим, она не улучшатель. Что выберет владелец: улучшение породы или здоровье собаки?

Суета хороша только при ловле блох.
Но и в этом случае лучше применить антиблошиные капли.