[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » "Разведение здоровых собак" Astrid Indrebо (обсужденния, по теме семинара.)
"Разведение здоровых собак" Astrid Indrebо
БоризеттаДата: Вторник, 03.04.2012, 21:57 | Сообщение # 1
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Jara2209)
Я взял с собой диктофон (как чувствовал, что никого из Московских заводчиков зенненхундов не будет там) и весь семинар запсал. Вот запись тут - http://files.mail.ru/3SNZW1


Jara2209, Сереж, огромное тебе спасибо, за предоставленную возможность прослушать данный семинар. Теперь я понимаю почему семинары Astrid Indrebо, столь посещаемые в Европе. Я была записана на семинар, но доехать так и не смогла. Получила огромное удовольствие от прослушивания. От песен звучавших на семинаре из глаз катились слёзы и ком стоял в горле.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
БоризеттаДата: Вторник, 03.04.2012, 21:59 | Сообщение # 2
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Так же меня заинтересовал твой вопрос про заворот третьего века? Ну, и многое другое.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Сообщение отредактировал Боризетта - Вторник, 03.04.2012, 22:01
 
БоризеттаДата: Четверг, 05.04.2012, 00:12 | Сообщение # 3
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, Вопрос по коленкам, что конкретно имела в виду лектор по строению и разрыву связок? В переводе не понятно.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
Jara2209Дата: Четверг, 05.04.2012, 00:23 | Сообщение # 4
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта,
Quote (Боризетта)
Так же меня заинтересовал твой вопрос про заворот третьего века? Ну, и многое другое.


Я спросил ее, что она может сказать про заворот третьего века, является ли это заболевание наследственным, если да, то доминантным или рецессивным, и можно ли использовать в разведении собак (сук) с такими заболеваниями.
Она ответила, что да, конечно, это наследственное заболевания, но какого типа сказать не может, так как в нем задействовано много ген. Использовать в разведении сук с таким заболеванием можно, но при условии, что у кобеля в его линиях таких заболеваний нет.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Jara2209Дата: Четверг, 05.04.2012, 00:31 | Сообщение # 5
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта,
Quote (Боризетта)
Jara2209, Вопрос по коленкам, что конкретно имела в виду лектор по строению и разрыву связок? В переводе не понятно.


Речь шла о так называемой пателе, часто встречающемся тоже генетическом заболевании у собак, и, в частности, у ньюфаундлендов. Она показывала на схемах как зависит нагрузка на коленные суставы в зависимости от анатомического строения конечностей, и что в некоторых случаях даже небольшая травматическая ситуация (например, собака просто подскользнулась) может привести к разрыву связок. Лектор призывал обращать самое серьезное внимание в разведении на эту болезнь.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
TavyДата: Четверг, 05.04.2012, 00:54 | Сообщение # 6
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, у меня почему-то не получается скачать файл.... ссылка ещё активная?
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
БоризеттаДата: Четверг, 05.04.2012, 01:03 | Сообщение # 7
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Jara2209)
Речь шла о так называемой пателе, часто встречающемся тоже генетическом заболевании у собак, и, в частности, у ньюфаундлендов. Она показывала на схемах как зависит нагрузка на коленные суставы в зависимости от анатомического строения конечностей, и что в некоторых случаях даже небольшая травматическая ситуация (например, собака просто подскользнулась) может привести к разрыву связок. Лектор призывал обращать самое серьезное внимание в разведении на эту болезнь.


Так я правильно поняла, что она прослеживает прямую зависимость пателлы от строения угла конечностей? То есть она сказала что более подвержены этому заболеванию собак с прямыми углами конечностей и переугленныеми, так? И опять от анатомического строение собаки напрямую зависть её здоровье.

Ещё вопрос, по породе Ньюфаундленд, так что конкретно она сказа про пателлу у Ньюфов? на каком месте данное заболевание и какое ему стоит уделять внимание?
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
БоризеттаДата: Четверг, 05.04.2012, 01:05 | Сообщение # 8
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Из, того что я слышала, я так поняла что пателла у Ньюфов на 3-4 месте после: дисплазии, сердце, психика, пателла, цистинурия. Это так?
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
TavyДата: Четверг, 05.04.2012, 01:09 | Сообщение # 9
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
скачала. :) Сергей, спасибо большущее!
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Четверг, 05.04.2012, 01:09
 
sneg1987Дата: Четверг, 05.04.2012, 03:14 | Сообщение # 10
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6450
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, Tavy, - ой, ой , а мне никак не скачать - ну ведь очень хочется... :'(
"Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!" © О. Уайльд
 
Jara2209Дата: Четверг, 05.04.2012, 13:36 | Сообщение # 11
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта,
Quote (Боризетта)
Так я правильно поняла, что она прослеживает прямую зависимость пателлы от строения угла конечностей? То есть она сказала что более подвержены этому заболеванию собак с прямыми углами конечностей и переугленныеми, так? И опять от анатомического строение собаки напрямую зависть её здоровье.

Ещё вопрос, по породе Ньюфаундленд, так что конкретно она сказа про пателлу у Ньюфов? на каком месте данное заболевание и какое ему стоит уделять внимание?

Quote (Боризетта)
Из, того что я слышала, я так поняла что пателла у Ньюфов на 3-4 месте после: дисплазии, сердце, психика, пателла, цистинурия. Это так?


Не могу сказать, что именно пателы. Дословно она сказала, что если углы не нормальные, а спрямленные или чрезмерные, то таким образом увеличивается нагрузка на суставы, на связки, возникает не стабильность сустава, и как следствие артриты и изменения в суставах, что, в свою очередь, способствует появлению травм.
Она не говорила на каком месте по распространенности у нюфов находится патела. Она просто перечисляла типичные для этой породы заболевания, в том числе и пателу. Она подчеркивала, что ньюфаундленды предрасположены к этому заболеванию, к пателе. Должен отметить, что когда она спросила слушателей (видимо, в основном, заводчиков ньюфаундлендов) встречались ли они в своей практике с пателой, то ответом была тишина. Со своей стороны, я тоже не встречался в бернах с пателой. Я о пателе впервые услышал от своей заводчицы норфолков. Она мне рассказывала, что у норфолков это распространенное заболевание. Но, опять же, у моих всех норфолков нет пателы. Она сама ветеринар и сама их проверяла. Проверка происходит чисто мануально. Никакого рентгена.
Возвращаясь к записи. Лекция сопровождалась слайдами на большом экране. Там была показана картинка с птицами (возможно, цаплями) и лектор сказала, что мы видим на картинке птиц, у которых, кажется, есть патела, но на самом деле ее у них нет. Переводчик вместо слова "птиц" перевел "собак"
В дальнейшем были показаны рисунки строения коленного сустава и этого же сустава с пателой. Были показаны рисунки различных поставов конечностей и их углов, и объяснялась взаимосвязь их с проблемами суставов. В двух словах, нормальная (не утрированная) анатомия является залогом здоровых суставов..

Еще сразу хочу обратить внимание, что основным лейтмотивом всей лекции был призыв "разводить" не отдельные свойства и качества собак, а собаку "в целом". Необходима комплексная оценка племенной собаки. В Норвегии на основании статистической базы данных рассчитываются индексы (назовем их индексами здоровья), и на основании этих индексов принимаются решения о использовании в разведении тех или иных собак и в том или ином сочетании.В таком случае, зачастую может оказаться так, что собака, скажем с дисплазией степени D, может быть более ценной и в целом здоровой по сравнению с другой собакой, имеющей дисплазию степени A.
Как вы понимаете, такая индексация в наших условиях пока не осуществима.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Сообщение отредактировал Jara2209 - Четверг, 05.04.2012, 13:38
 
Jara2209Дата: Четверг, 05.04.2012, 13:43 | Сообщение # 12
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
sneg1987,
Quote (sneg1987)
ой, ой , а мне никак не скачать - ну ведь очень хочется..


Не знаю, все должно скачиваться. Если так и не получится, то можешь мне при встрече дать флэшку, я тебе запишу.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
sneg1987Дата: Четверг, 05.04.2012, 13:45 | Сообщение # 13
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6450
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Jara2209)
В таком случае, зачастую может оказаться так, что собака, скажем с дисплазией степени D, может быть более ценной и в целом здоровой по сравнению с другой собакой, имеющей дисплазию степени A.
Как вы понимаете, такая индексация в наших условиях пока не осуществима.
-но вот я давно над этим думаю и надо же - так оно видимо и есть :) unknown
ничего так у меня и не грузится....
"Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!" © О. Уайльд

Сообщение отредактировал sneg1987 - Четверг, 05.04.2012, 13:46
 
МаркизаДата: Четверг, 05.04.2012, 14:15 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Quote (Jara2209)
Еще сразу хочу обратить внимание, что основным лейтмотивом всей лекции был призыв "разводить" не отдельные свойства и качества собак, а собаку "в целом". Необходима комплексная оценка племенной собаки.

очень напоминает высказывание Сильвии Хаувисон "Look at that dog! He is greater than the sum of his parts." т.е. собака прекрасна в целом, но не отдельные ее части.

Более полный текст на сайте ниже. Да и вообще сайт интересен для берноводов.
http://www.bmdinfo.org/bernerp....als.php

спасибо за предоставленную возможность прослушать интересную лекцию.

сорри за офф..
 
Jara2209Дата: Четверг, 05.04.2012, 14:15 | Сообщение # 15
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Поделюсь с вами еще некоторыми тезисами лекции.

Политика (в разведении) ограничений, так популярная в наши дни среди множества питомников, может принести породам вред.

Необходимо бороться с распространением мифов о том, что если у собаки хорошая дисплазия, то эта собака здоровая, а так же, что если у собаки хорошая выставочная оценка, то ее можно и нужно разводить.

Здоровье - это далеко не только отсутствие дисплазии конечностей.

Нет смысла разводить собак с отличной дисплазией и множеством других проблем, как то: плохой темперамент, проблемы с пищеварением, аллергии, кожные заболевания, заболевания глаз, сердца и тд.

Нельзя бездумно выводить из разведения большое количество поголовья.
Слишком строгие ограничения могут привести к появлению еще большего количества больных собак.

Очень опасно вязать всех сук только с очень ограниченным количеством кобелей, так как уже со второго поколения множество собак станут близкородственными, и это приведет в последствии к генной депрессии.

Статистика обследования собак на здоровье - важная задача, но она не должна быть самоцелью.

Мало кто в мире абсолютно здоров. Но есть не мало людей, которые чувствуют себя здоровыми, имея при этом различные заболевания.

Как вам такие мысли?
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Сообщение отредактировал Jara2209 - Четверг, 05.04.2012, 15:06
 
МаркизаДата: Четверг, 05.04.2012, 14:17 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Quote (sneg1987)
ничего так у меня и не грузится....

попробуйте сохранить на диске сначала. Если у вас есть Гугл Хром, то он записывает все скачивания в папке Downloads/Загрузки сам. Можно будет посмотреть и прослушать в той папке.
 
МаркизаДата: Четверг, 05.04.2012, 14:19 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Quote (Jara2209)
Нельзя бездумно выводить из разведения большое количество поголовья.
Слишком строгие ограничения могут привести к появлению еще большего количества больных собак.

да и большинство заводчиков уйдет в подполье, что еще более опасно

Сообщение отредактировал Маркиза - Четверг, 05.04.2012, 14:20
 
sneg1987Дата: Четверг, 05.04.2012, 15:03 | Сообщение # 18
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6450
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, - супер, если бы я знала, что еще так кто-то кроме меня думает раньше - давно бы об этом трубила friends2 friends2 friends2 :D :D
"Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!" © О. Уайльд
 
ULANAДата: Четверг, 05.04.2012, 16:32 | Сообщение # 19
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4543
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, Юля, нашла статистику по породам страдающим от пателлы чаще всего - из 79 обследуемых пород ньюфы на 71 месте, гроссы на 73.
Вот http://lovelypetsdeva.ucoz.ru/publ....1-0-226
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)

Сообщение отредактировал ULANA - Четверг, 05.04.2012, 16:32
 
СтешкаДата: Четверг, 05.04.2012, 17:45 | Сообщение # 20
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, неоднократно звучала фраза "клинически здорова", применительно к дисплазии. То есть, у собаки этот диагноз заметен только на снимке, а в жизни это полноценный собакин, с нормальными движениями, темпераментом и рабочими качествами. В качестве примера приводился пес проживший 15 лет и имевший дисплазию "C", собака с идеальными движениями и психикой. Г-жа Astrid Indrebо постоянно подчеркивала, что, столь популярный, диагноз абсолютно не мешает собаке жить полноценной жизнью, при правильном режиме жизни. Она говорила, что природой заложен ген, а задача заводчика и владельца, создать условия , что бы этот ген не выстрелил. Она имела ввиду полигенное наследование, на которое, в большей степени, оказывает влияние окружающая среда( выращивание, питание....).
А вот собак с репродуктивными проблемами, она советовала не пускать в разведение.
э
Quote (Jara2209)
Статистика обследования собак на здоровье - важная задача, но она не должна быть самоцелью.

Мало кто в мире абсолютно здоров. Но есть не мало людей, которые чувствуют себя здоровыми, имея при этом различные заболевания.

Как вам такие мысли?


У меня возникло двойственное чувство от услышанного. С одной стороны - разумная золотая середина, а с другой стороны- кто то прикрываясь этой логикой, целенаправленно будет плодить, заведомо, больных собак.
"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
БоризеттаДата: Четверг, 05.04.2012, 19:27 | Сообщение # 21
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (ULANA)
Боризетта, Юля, нашла статистику по породам страдающим от пателлы чаще всего - из 79 обследуемых пород ньюфы на 71 месте,


ULANA, Да, собственно разговор не о том, разговор о том что люксация пателлы и разрывы связок, в породе Ньюфаундленд достаточно часто встречаются, о чем и говорила уважаемая Astrid, заводчик Ньюфаундлендов с многолетним стаже. Жаль только что наши Российские заводчики так и продолжают отрицать очевидность данный проблемы, на вопрос кто видел такое, все промолчали. А видели и встречали многие. И это после того как Astrid, прочитала лекцию об открытости информации среди заводчиков. mad
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
БоризеттаДата: Четверг, 05.04.2012, 19:40 | Сообщение # 22
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Стешка)
В качестве примера приводился пес проживший 15 лет и имевший дисплазию "C",


Стешка, точнее было сказано, со средней степенью тяжести, если я не ошибаюсь. У нас же в России многие путают дисплазию С, с тяжёлой формой заболевания, не смотря на то что С это начальная стадия заболевания, имеющие незначительные изменения суставов.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Сообщение отредактировал Боризетта - Четверг, 05.04.2012, 19:41
 
СтешкаДата: Четверг, 05.04.2012, 21:43 | Сообщение # 23
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, ты права, " средней степенью", то бишь -"Е".
"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
СтешкаДата: Четверг, 05.04.2012, 21:53 | Сообщение # 24
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Боризетта)
после того как Astrid, прочитала лекцию об открытости информации среди заводчиков.


А я нашла у себя в закромах самый первый номер иллюстрированный журнал " о бернском зенненхунде".., издаваемый НКП.
Почитай что тогда писали...Эх, столько писано-сказано...


"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Сообщение отредактировал Стешка - Четверг, 05.04.2012, 22:27
 
БоризеттаДата: Четверг, 05.04.2012, 21:59 | Сообщение # 25
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Стешка)
А я нашла у себя в закромах самый первый номер иллюстрированный журнал " о бернском зенненхунде".., издаваемый НКП.


Стешка, Ир, у меня такой тоже где-то был. Скан не увеличивается, не могу прочитать.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » "Разведение здоровых собак" Astrid Indrebо (обсужденния, по теме семинара.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: