BernClub - все о зенненхундах

история происхождения породы

Svetla

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 10:55 | Сообщение # 351

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата tatctar (

)

А мне интересно какие породы, по мнению этого автора, не искусственно выведены?

Таня, не пишет )))

tatctar

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 15:12 | Сообщение # 352

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Svetla (

)

Цитата tatctar ()
А мне интересно какие породы, по мнению этого автора, не искусственно выведены?

Таня, не пишет )))

Svetla, ну тогда это бла-бла-бла! Еще интересно, что такое не искусственно выведенные, какое понятие он вкладывает в это понятие?
Не искусственно выведенные собаки это только дворня, так как все породы, к которым прикоснулся человек это результат селекции. wink

Arkadash085

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 18:55 | Сообщение # 353

Рейтинг 40-80

Группа: Проверенный

Сообщений: 76

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Вот интересно если берн это фермерская собака которая охраняла ферму от диких зверей. Наверно ему и в драку лезть с ними надо было уметь

tatctar

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 18:59 | Сообщение # 354

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Arkadash085, конечно, только сейчас в Швейцарии диких зверей около ферм не найдешь. wink

Arkadash085

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 19:52 | Сообщение # 355

Рейтинг 40-80

Группа: Проверенный

Сообщений: 76

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Там по моему уже зверей не найдешь.
Не зря значит у них такой большой размер

Svetla

Дата: Среда, 09.09.2015, 11:21 | Сообщение # 356

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Едем в субботу на монку в Германию. Посмотрела статистику по классам. 23 ветерана....Есть в этомм что то....Ругать немцев можно сколько угодно, но такого количества ветеранов как у них , я нигде не видела.

Маркиза

Дата: Пятница, 11.09.2015, 21:22 | Сообщение # 357

Группа: Удаленные

Линди Кунц,

О происхождении породы

"Было доказано, что римские воины не привезли с собой никаких собак во время завоевания территории современной Швейцарии. За 400 лет оккупирования Швейцарии были найдены только кости маленькой собаки на местах пребывания римских поселений. Интересно, что много было измененных (изуродованных?) собак, но все были маленькие. Такое ощущение, что римляне любили забавных собачек, но у воинов не было собак сопровождения. Поэтому, по моему мнению, берны не имеют римские корни.

Весь период римского завоевания останки крупных собак находили на фермах, но не на поселениях римского войска. После ухода римских войск образовался вакуум.

Основное население кельтов было очень романизировано. Они уже не были уже как настоящие фермеры, но продолжали выращивать урожай, собирать фрукты, разводить домашних животных, снабжая этим римских воинов. Большинство из них были угнаны в Рим при отходе войск. Доказательства были найдены в захоронениях. После отхода римлянских войск, на земли вступили предки немцев, альмандцы. Они пришли с севера, оттесняя римских завоевателей.
Старый кельтский язык был полностью утерян и был заменен на германский вариант альмандского. (не знаю как по-русски будут Allemannen, это те кто был перед пруссами и немцами).

Альмандцы не пришли полностью завоевателями. Они были тоже фермерами и занимали земли недалеко. Они спускались с земель современного Штуттгарта и, я уверена, именно они привезли с собой своих собак, хотя достоверной информации пока нет.
Те собаки были очень похожи на кельтских собак по размеру и типу, так что альмандцы не изменили тип кельтских собак.

Все, что я тебе рассказывала, связано с тем как кельты сохранили своих собак, сколько их осталось на тот момент, как сказался бридинг двух типов собак. К сожалению, нет доказательств прямых о замене одного вида собак на другой или их смешении.

Городок Ротвайль всего в 40 км от границы Швейцарии. До 1906г. Большой Швейцарский Зенненхунд и Ротвейлер распознавались как собаки одного типа (почти породы), называемые среднеевропейские собаки мясников.

Позднее ротвейлеры приобрели стандарт, исключили белое, купировали уши и хвосты и назвали их официально ротвейлерами.
Катрин Андре сказала нам, что генетически ротвейлеры одно и то же, что и берны, кроме белых отметин и длинной шерсти.
Раньше было много ротвейлеров с длинной шерстью, также как и короткошерстные породы могли иметь щенков с длинной шерстью, так как ген длинношерстности рецессивный.

В книге Сильваны Маргрет Бертчи написала интересное объясняющие заметки о римском периоде.

Все, что я знаю о происхождении породы, я вложила в книгу Сильваны, кроме маленьких этих фактов. Ты можешь прочитать их в главе 1."

PS. ну что, перевести главу о происхождении породы из книги Сильваны?

Сообщение отредактировал Маркиза - Воскресенье, 13.09.2015, 00:42

Tavy

Дата: Пятница, 11.09.2015, 21:56 | Сообщение # 358

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Маркиза (

)

ну что, перевести главу о происхождении породы из книги Сильваны?

Шахнозочка! если ты это сделаешь, это будет просто великолепно! Ты чудесный человек good2

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Ira

Дата: Пятница, 11.09.2015, 21:58 | Сообщение # 359

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 5865

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Маркиза (

)

PS. ну что, перевести главу о происхождении породы из книги Сильваны?

Маркиза

Дата: Пятница, 11.09.2015, 22:02 | Сообщение # 360

Группа: Удаленные

Tavy, Ira, тогда будем начинать

материала много и разного.. не знаю, что вам было бы интересно..

Элизабет

Дата: Пятница, 11.09.2015, 22:04 | Сообщение # 361

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2542

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Маркиза, спасибо, будем ждать

Маркиза

Дата: Пятница, 11.09.2015, 22:06 | Сообщение # 362

Группа: Удаленные

Линди настаивала на собаках, пришедших с севера с альмандцами, больших и лохматых.. их существование было доказано, но вот приход на юг когда и с кем имеет очень мало фактов..

Ira

Дата: Пятница, 11.09.2015, 22:14 | Сообщение # 363

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 5865

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Маркиза, спасибо! Буду ждать

Маркиза

Дата: Пятница, 11.09.2015, 22:52 | Сообщение # 364

Группа: Удаленные

"Бернский зенненхунд: вчера и сегодня" Сильвана Фогель Тадеши.
Глава1
"От доисторических фактов до легенд о римских молоссах"
Очень долгое время существовало мнение, что бернские собаки произошли от римских молоссов, но в свете последних находок и событий эта теория больше не подтверждается.

Теория того, что бернские собаки имеют римские корни и даже предки Ассирийских мастифов, был впервые описана такими авторами как Келлер, Кремер, Штебель, Зибер, Чуди в конце 19-го века, но за ней нет никаких подтверждающих фактов; ни одного документа или рисунков, ни остеологических (анатомических) доказательств в поддержку этой теории не существовало.
Идея держалась только на внешнем сходстве с тибетскими мастифами, которые по их мнению, были предками римских молоссов и на вере в то, что римские молоссы должны были бы быть найдены на дорогах римлян в Альпах. Но эти авторы ошибочно предполагали, что римляне использовали перевал Сен-Готарда, что было невозможно в те дни. Сегодня мы знаем, что римляне использовали перевал Сент-Бернара для пересечения Альп. И большие фермерские собаки, от которых произошли бернские собаки были выведены в начале двадцатого века, пришли из регионов достаточно далеких от основных путей сообщения римлян в Гельветии (латинское название Швейцарии).

Профессор Теофил Штудер (1845-1922), зоолог по бернам, и позже профессор д-р Эмиль Хаук (1879-1972), пришли к выводу, что все большие собаки Европы эволюционировали от неолитических собак в разное время и в разных местах. Штудер поддерживал идею, что ранее чем Бронзовый Период (Хальштадский период А и В, 1200-800 днэ) существовала собака очень похожая на Мастифов средних размеров (65-70 см в холке) в Центральной Европе и поэтому это могло иметь место намного ранее прибытия римлян.

Сегодня достоверно известно, что римляне не привели с собой скот через Альпы, и любые возможные собаки, сопровождавшие войска и людей были относительно малы и были только как любимцы, никакой специфической задачи не выполняли. Так что сегодня очевидно, что римские собаки не оказали влияние на швейцарские собаки и их роль была переоценена историками.

Те маленькие археологические находки времен римлян на территории Швейцарии всего лишь кости маленьких собак, размером от пинчера до немецкой овчарки.

Кости собак, доказывавших наличие римских молоссов, так никогда и не были найдены. То, возможно, самое малое влияние римских молоссов на швейцарских собак имело гомеопатическую дозу.

Римские собаки не могли иметь влияние на собак, уже существовавших на тот момент на территории нынешней Швейцарии, и недавние археологические находки показывают, что собаки, которых привезли с собой римляне, жили в основном в городах и деревнях и поэтому не могли влиять на тип фермерских собак, происхождение от которых имеют Бернские фермерские собаки.

Сообщение отредактировал Маркиза - Пятница, 11.09.2015, 23:23

Maser@ti

Дата: Пятница, 11.09.2015, 22:55 | Сообщение # 365

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7423

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Маркиза (

)

перевести главу о происхождении породы из книги Сильваны?

да, пожалуйста!

спасибо

Когда мне сказали, что я живу в фантазиях, я чуть не упала со своего единорога!

Маркиза

Дата: Пятница, 11.09.2015, 23:24 | Сообщение # 366

Группа: Удаленные

Подглава 2

Большие фермерские собаки средних веков.

В третьем и четвертом веках, когда римляне терпели поражение от Тевтонских войск, пришедших с севера, и после изгнания римлян в 407 нашей эры, Альмандцы, Германцы из верхней части Майна, остановились сперва в Южной Германии и позже стали постепенно очищать земли под фермы в большой части Швейцарского Плато, то что сегодня называется Средний Берн (Berner Midlands). Их культура имеет огромное влияние на эти земли, постепенно переводя местный язык в германский.

Альмандцы могли иметь собак, схожих на собак, живших тогда на территории Швейцарии, и не могли видоизменить швейцарских собак.
Благодаря Альмандцам агрокультура на территории Швейцарии потерпела сильные изменения. Если под римлянами фермеры просто производили только для продажи и снабжения армии, то с приходом альмандцев фермеры стали сами решать что производить, что привело к большей независимости фермерских хозяйств и обеспеченности.

Сообщение отредактировал Маркиза - Суббота, 12.09.2015, 23:55

tatctar

Дата: Суббота, 12.09.2015, 10:15 | Сообщение # 367

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Маркиза, очень интересно!!!!! friends2

Маркиза

Дата: Суббота, 12.09.2015, 22:23 | Сообщение # 368

Группа: Удаленные

ну что, продолжим сказку на ночь?

есть еще один материал, который тоже не вошел в книгу, но переплетается, часть в книге присутствует, часть -нет, но его попозже.

Сообщение отредактировал Маркиза - Суббота, 12.09.2015, 23:06

Наталка

Дата: Суббота, 12.09.2015, 23:11 | Сообщение # 369

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Маркиза (

)

ну что, продолжим сказку на ночь?

Маркиза, good2

Продолжим, какие вопросы! Спасибо тебе, дорогая.. friends2

Очень интересно!!

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Маркиза

Дата: Суббота, 12.09.2015, 23:34 | Сообщение # 370

Группа: Удаленные

Большие фермерские собаки средних веков. продолжение..

Д-р Ханс Рэбер сделал вывод:

"Собаки Зенненхунды, можно предположить, были смешением местных собак, которые уже жили тут с периода Неолита и собак иммигрантов и путешественников, пересекавших страну.. в изоляции местной долины со временем приобрели черты зенненхундов в следствие примитивного отбора и инбридинга. До середины 19 века вопрос об чистокровном разведении никогда не стоял."

В кантонах Аппенцелль и Энтлебух, с их высокими горами и бедной землей, в тяжелых условиях пастухам, пасшим скот богатых семей и монастырей требовались небольшие, очень проворные и крепкие собаки, которые не требовали много еды, в то время как в кантоне Берн с его благополучным климатом и плодородными землями была другая жизнь и фермеры держали собак, которые могли защитить имущество фермеров от воров и диких животных, при этом не испытывая трудности с кормлением (мяса было много

)

У кантона Берн было свое законодательство и это тоже повлияло на развитие собак. Хоть фермеры и владели своими землями, пастбища верхних Альп в кантоне принадлежали аристократам, монастырям и знатным семьям города Берн, также как и свои соседи в Аппенцелле и Энтлебухе, нанимали пастухов пасти их скот, которых называли "Кюхер". До 1500г. пастухи были просто наемными рабочими, получавшими плату за пастьбу, но коровы, продукты от скота, все принадлежало хозяевам земель, но пастухи Берна могли иметь маленький надел собственной земли, на которой они могли пасти и чужой скот, и к 18-му веку стада пастухов могли достигать 100 голов. Фермеры долины, однако, держали коров только для собственных нужд, также как и телят, лошадей, свиней, немного баранов и кур. Было поверье в долине, что от зеленой травы не получается хороший сыр, поэтому фермеры не были заинтересованы с большом поголовье стад.

На тот момент сложилась уникальные взаимоотношения между фермерами и горными пастухами. Когда Кюхеры спускались с альпийских гор осенью, им нужны были места для зимовки. Фермеры предоставляли убежища пастухам и скоту, также кормили людей и животных. Пастухи перебирались из одного хозяйства в другое. Так продолжалось все зимние месяцы пока пастухи не уходили в горы пасти скот. Это было очень выгодно обоим сторонам, потому что фермеры получали взамен удобрение, которое шло на поля для следующего урожая.

Даже сегодня можно встретить маленькие дома, помимо больших хозяйств, так называемые "Кюхерштюкли", построенные для обеспечения пастухов жильем на зиму. Пастухи нуждались маленьких и подвижных собаках как в кантонах Аппенцелль и Энтлебух, но фермеры всегда заводили больших собак для охраны хозяйства.

Сообщение отредактировал Маркиза - Суббота, 12.09.2015, 23:53

Tavy

Дата: Воскресенье, 13.09.2015, 00:31 | Сообщение # 371

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Маркиза, l_daisy

Очень интересно.
может потом это всё объединить в один текст?

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Маркиза

Дата: Воскресенье, 13.09.2015, 00:38 | Сообщение # 372

Группа: Удаленные

Большие фермерские собаки средних веков. продолжение..

Эти большие собаки были очень похожи друг на друга, но все же не были одного типа, в частности в окрасе, и Штудер соотнес их к типу "Собирательная порода Больших Альпийских собак". Бернский Зенненхунд, Ротвейлер и позже Сенбернар были выщеплены из этого типа. Эти собаки до сих пор делят общие признаки. Они крепкие и сильные, корпус собак можно описать как "примитивно-натуральный", не экстремальный, у них крепкие ноги, ни короткие, ни длинные; изначально имеют натуральную и хорошо пропорциональную голову с средних размеров ушами, прилегающими к голове. Шерсть почти одинаковая, от средне-короткой до средне-длинной. Цветовая гамма варьируется от черного до коричневого, иногда с белыми отметинами. Все эти породы часто имеют старочерную или коричневую цветовую гамму. То же самое и с темпераментом, все собаки развивались в похожих обстоятельствах и применялись для одних и тех же целей.

Все собаки, вышедшие из "собирательно породы больших Альпийских собак", крепкие рабочие собаки со слабым охотничьим инстинктом, привязанные к своим хозяевам. До сих пор они охраняют территории хозяев и очень привязаны к семьям, к другим домашним животным. У них в крови пасти скот и отыскивать потерявшихся животных. Рабочие собаки должны иметь природную структуру и пропорциональное тело и конечности. То же самое и касается темперамента: все должно быть натурально сбалансированно. Фермеры, мясники и пастухи отбирали собак по их способностям выполнять поставленные задачи, и поэтому только самые лучшие собаки пускались в разведение. Не обращая внимание на внешний вид, люди не разводили собак из-за каких-то особенностей и старались избегать экстремальных изменений в собаках. Фермерские собаки рассматривались как обычные рабочие собаки, они и не предполагались быть красивыми. Все что нужно было, это темперамент и покладистый характер.

Но фермеры кантона Берн разводили именно больших собак, крепких и сильных, чтобы те могли отпугивать чужих людей и диких животных.
Иногда в изолированных фермерских хозяйствах собаки спаривались между собой и уже были близко-родственные связи, что привело к выявлению отдельных характерных черт, которые также привели к формированию породы.

В работе Конрада Гешнера "Природная история животных", опубликованная впервые в 1550г., описано 16 различных видов собак с подробными гравюрами каждого вида. Он разделил фермерских собак, защищавших скот, от собак, защищавших саму ферму. Он описал, что некоторые пастушьи собаки могут использованы как и защитные собаки для охраны фермы или зданий. Однако, он отметил, что пастушьи собаки должны быть полностью белыми, чтобы не спутать их с волками в темноте. И далее он продолжил описание фермерской собаки (Meyerhoff Hund): "Собака, которая используется для охраны фермы, должны выглядеть ужасно, а также должны быть толще и тяжелее собак, охраняющих скот, иметь устрашающий голос и внешний вид, при этом устрашающую голову, очень черный цвет и короткое тело, чтобы они могли не только устрашать своим внешним видом, но и приводить в ужас своим голосом."

Жеремиас Готтхельф, известный своей реалистичным описанием жизни простых крестьян сельской местности Швейцарии в 19 веке, также упоминал о собаках в своих книгах. В книге " Как Жоггели искал себе жену", написанной в 1841г., он описывает как фермерская собака Блэсс недоверчиво относилась к людям и как она защищала людей на ферме. В книге "Мишель ищет невесту" (1849) он упоминает о трех собаках, Бэри (Медведь), Рингги (С кольцом на шее) и Блэсс (Белая отметина на лбу)

про этих собак я расскажу завтра

Сообщение отредактировал Маркиза - Воскресенье, 13.09.2015, 00:42

Маркиза

Дата: Воскресенье, 13.09.2015, 00:40 | Сообщение # 373

Группа: Удаленные

Tavy, Ир, не хочу... длинные тексты тяжело в интернете читать.. они очень мелкие.. кусками лучше запоминаются.. мне кажется.

Девочки, не за что

писанины еще много... если вам интересно..пока есть время, перевожу

Сообщение отредактировал Маркиза - Воскресенье, 13.09.2015, 00:44

ианис

Дата: Воскресенье, 13.09.2015, 08:44 | Сообщение # 374

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Маркиза, Шахноза, спасибо преогромное!

Очень и очень интересно! good2

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Маркиза

Дата: Воскресенье, 13.09.2015, 16:16 | Сообщение # 375

Группа: Удаленные

Перечитала свою работу.. Ужос!

Прошу прощения за грамматику.. Ненавижу ошибки, постараюсь исправлять.. Перевожу с листа и бегом соображаю предложения, чтоб по-русски читабельно было..