BernClub - все о зенненхундах

"Проклятое наследие" сверхпопулярных производителей

amateur

Дата: Среда, 11.12.2013, 01:13 | Сообщение # 1

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Интереснейшая статья - жаль, на английском языке, но сейчас много онлайн-переводчиков

С картинками есть у меня на ФБ странице

The Pox of Popular Sires

12/05/2013

by Carol Beuchat PhD

The most common admonition of the geneticist to the dog breeder is to "avoid the Popular Sire Syndrome". At the same time, the most common advice from breeder to breeder is "breed the best to best". So the conundrum is obvious and the consequence predictable - the "best" dogs are the most sought after, so they sire the most offspring and become popular sires.

The Popularity of Popular Sires

Even a century ago Williams Haynes (1915) was writing about the "Effect of the popular sire", noting that in three terrier breeds that he examined - Irish Terriers, Scottish Terriers, and Fox Terriers - about 40% of the puppies were sired by only 20% of the sires. Back then, "popularity" was quite different than now - his "prolific" dogs sired 5-7 litters, which would be completely unremarkable today. And surprisingly, Haynes thought that popular sires actually benefitted the breed by contributing to the preservation of variability in type.

Superficially it might appear that if approximately 40% of the puppies each year are sired by but 20% of the stud dogs this would eventually result in the greatest uniformity of type. The selected sires are all to a greater or lesser degree exceptional animals, but they are not selected by any uniform system. Most of them excel in some particular physical point, but they do not excel in the same points or in the same degree, nor even, in some cases, in the same direction. Here the personal equation, the ideals of different breeders, is at work, and the result is that since a few males not themselves of uniform type sire a greater-than-average number of offspring they disturb the race average of the following generation and introduce abnormal amounts of variation. The fact therefore, that artificial selection gives to certain selected, but not uniform, males an undue preponderance of influence must always keep the type of domestic animals in an unstable state. This seems to me an important factor in the great variability always noted among domesticated breeds.

Haynes thought popular sires were a good thing, because he thought they were sufficiently different from each other that they prevented the breed from becoming too "uniform". How then did the popular sire go from contributing to the quality of the gene pool in 1915, to the source of a problem to be avoided by breeders 100 years later? What is this "syndrome" that today's geneticists are so concerned about?

Breaking Bad: DNA

To understand the problem, you must understand a bit of genetics. You probably know about mutations - bits of DNA that are not replicated perfectly or are perhaps damaged by some environmental toxin. If the mutation is dominant and affects some vital process, it is removed from the gene pool by natural selection when that individual fails to pass its genes on to the next generation successfully. But many mutations have no ill effects because their paired, dominant allele functions normally. These "recessive" mutations are silent in the genome and can be passed to the next generation the same as any other gene, and as long as the offspring has a copy of a normal allele the mutation remains silent. The mutation becomes a problem when an individual inherits two copies so is homozygous at that locus. Without at least one copy of the normal, unmutated allele, the gene does not function properly, and the consequence can range from something relatively trivial (e.g., a different eye color, or slightly shorter legs) to the catastrophic (e.g, blindness, disruption of a critical biochemical pathway, cancer).

Mutations happen all the time. The ones with immediate ill effects are removed from the gene pool by natural selection, while the recessive, silent ones remain in the genome as the "genetic load". Every dog - in fact, every organism - has its own unique collection of damaged alleles that causes no harm as long as there is also a copy of a normal allele of each that can do the job it is supposed to.

A Star is Born

Now consider what happens in a population of purebred dogs. Let's pretend that this cute collection of dogs represents your breed, with the phenotypic variations among them representing the nuances of type that would be obvious to a serious breeder. We've given each dog a (typographic) recessive mutation, a bit of DNA damage that is not expressed so it has no detrimental effect on the dog. If each dog in our population has a litter of puppies this year, the frequencies of these various alleles in the population will stay about the same in the next generation.

But what happens if one of these dogs wins big at an important event and becomes a star? If it's a bitch, she will have a litter of much sought-after puppies, and it will probably be at least a year before she is bred again.

But if our star is male (let's call him "Hank"), he will be bred many times and produce dozens (or more!) puppies in a single year. Hank will pass half of his genes, both good and bad, to each of his offspring, so many copies of his recessive, silent mutations get distributed in his puppies.

As long as Hank's deleterious mutations are paired with a normal allele in his puppies, they are not expressed and cause no ill effects. But if you could view the gene pool of the breed in the new generation, you would see that now it is markedly different.

Hank's mutation has in just a single generation gone from being rare to common, and now lurks silently in the genomes of dozens of his offspring. In this generation, noone is any the wiser. The prized puppies that carry their sire's recessive mutation will appear to be no different than the ones that don't.

The Next Generation...

But in the next generation we start to see the first hint of trouble. Perhaps there were a few half-sib matings, or father-to-daughter, and some puppies are produced that are homozygous for Hank's mutation. Perhaps the mutation is lethal and these are stillborn pups, or maybe the puppies are born with a disease. But the breeders will be mystified - they have never had this problem in their line, or even in the breed, so maybe it's just bad luck? Nobody can see yet that this is just the tip of the iceberg.

In one more generation, however, the trouble really begins. Carriers produced by the first generation will pass on the mutation to half of their offspring, and half-sib matings or line breedings back to the sire will begin to produce affected puppies. Even while the number of affected puppies is still relatively small, the number of carriers will by now be significant, and remember that our popular sire probably continues to produce more than his fair share of the offspring in each generation. You can see where this is headed. The seeds have been sown.

Every litter produced by this popular sire is one less reproductive opportunity for any of the other potential sires in the breed, so the frequency of genes carried by those unused sires will decline in the population. At the same time, multiple bitches are producing puppies sired by Hank that will be half-sibs to the dozens of other puppies in their generation. The temptation to capture a bit more of that popular sire's star qualities will probably result in a few line breedings that will put carrier with carrier.

Uh-oh, We've Got A Problem

This is about the time breeders begin to notice that there is a "problem" in the breed. It won't take a pedigree sleuth to trace the growing population of affected dogs back to Hank, our popular sire who will now be blamed for introducing this new disease into the breed. Geneticists will be called in to hunt for the defective bit of Hank's DNA and to develop a reliable test. Then breeders will begin the mission of trying to eliminate Hank's formerly valuable genes from the gene pool, with proportional collateral damage to the genetic legacy of all of the bitches he was bred to. The genetic carnage resulting from attempts to purify the breed of the unfortunate mutation will continue for generations. The ultimate damage to the gene pool can be catastrophic.

This happens over and over again in breed after breed. Of course, the problem isn't poor Hank. Wind back the clock, and if the judge had pointed to a different dog at that fateful show - let's say it was Rosco who got the nod - the trajectory of the breed would have been completely different but the consequences pretty much the same. Rosco will leave his genetic legacy behind in dozens of lovely puppies, half of which will have that one nasty mutation that will emerge a few generations down the road to bite the breed. Breeders will eventually catch on, sound the alarm, and the effort to identify and eradicate the offending mutation will begin. The gene pool will be purged, and the next time a big winner appears that happens to be male, the cycle will begin anew.

The Unfortunate Legacy of the Popular Sire

The really unfortunate thing about the Popular Sire is that the negative genetic consquences of his popularity don't begin to manifest for generations, by which time the breed already has a really significant problem. The large number of breed-specific disorders known to be caused by a single recessive gene (175 as of this writing; OMIA) is testimony to the prevalence of the problem (indeed, some breeds now suffer from multiple recessive genetic disorders).

Of course, it is not just the recessive mutations that are disseminated widely by popular sires. Any genetic disorder can become quickly widespread, especially in the absence of any means of documenting the appearance of a new disease and if breeders are not willing to be completely transparent about issues they are aware of. Unacceptable aggression in English Springer Spaniels, which used to be one of the most popular family dogs in the US, appears to be genetic and has been traced to one popular sire from a prominant kennel (Reisner & Houpt 2005; Duffy 2008). Twenty-five percent of Bernese Mountain Dogs die at an average age of only 8 years old from histiocytic sarcoma (Dobson), a fatal cancer that apparently originated from a single dog in Switzerland, and the flames were fanned by a prolific great-grandson in the US that spread the malignant genes far and wide in the gene pool (Dobson 2013; Moore 1984; Moore & Rosin 1986). Many Dobermans die at an early age from sudden heart failure caused by dilated cardiomyopathy, which can be traced to seven popular sires in the 1950's, three of which died of heart failure (http://bit.ly/1anuinN). A serious - usually lethal - susceptibility of Miniature Schnauzers to infection by Mycobacteria avium (referred to as "MAC" for Mycobacteria avium complex) is thought to be traceable to a sire popular in the mid-1980s and is found now in dogs all over the world (http://bit.ly/1gZbGy7; http://bit.ly/1ciVxNP). There are no doubt many other similar examples that I am not aware of or have never been documented.

Leroy (2011) has identified popular sires as the single most important contributor to the dissemination of genetic diseases in purebred dogs. Recognizing this, the FCI has issued a recommendation to breeders that no dog should have more offspring (presumably in its lifetime) than equivalent to 5% of the number of puppies registered in the breed during a five-year period, and a number of national kennel clubs have followed suit (e.g., Finland). But without cooperation of breed clubs, or in the absence of some authority that would oversee registrations and be in a position to police such a breeding restriction, it is hard to see how such a recommendation would have any effect at all on current breeding practices. (Which 5-year period? Which population of dogs - the worldwide breed, or just the dogs in your country? Who does the counting - the owner of the sire, the owner of the bitch, the breed club, the kennel club??).

The only people benefitting from the explosion of breed-specific genetic disorders are the molecular geneticists, who have discovered dogs as an ideal research animal because many of the same disorders occur in humans (Ostrander 2012). But as useful and fascinating as dogs might be for their research, I suspect all would prefer to see dogs that are free of genetic disease, for they have so much more to offer in the family home than in the lab.

Dobson, JM. 2013. Breed-predispositions to cancer in pedigree dogs. ISRN Veterinary Science 2013: (doi: 10.1155/2013/941275)
Duffy, DL, Y Hsu, JA Serpell. 2008. Breed differences in canine aggression. Applied Animal Behaviour Science 114: 441-460.
Haynes, W. 1915. Effect of the popular sire. Journal of Heredity 6: 494-496.
Leroy, G. 2011. Genetic diversity, inbreeding and breeding practices in dogs: results from pedigree analyses. Veterinary Journal 189: 177-182.
Leroy, G & X. Rognon. 2012. Assessing the impact of breeding strategies on inherited disorders and genetic diversity in dogs. Veterinary Journal 194:343-348.
Moore, PF. 1984. Systemic histiocytosis of Bernese Mountain Dogs. Veterinary Pathology 21: 554-563.
Moore, PF & A Rosin. 1986. Malignant histiocytosis of Bernese Mountain Dogs. Veterinary Pathology 23: 1-10.
Ostrander, EA. 2012. Both ends of the leash- the human links to good dogs with bad genes. New England Journal of Medicine 367: 636-346.
Reisner, IR. & KA Houpt. 2005. National survey of owner-directed aggression in English Springer Spaniels. Journal of the American Veterinary Medical Association 10: 1594-1603.
Wellman, R. & J. Bennewitz. 2011. Identification and characterization of hierarchical structures in dog breeding schemes, a novel method applied to the Norfolk terrier. Journal of Animal Science 89: 3846-3858.

The only people who never fail are those who never try.

Шанталь

Дата: Среда, 11.12.2013, 09:43 | Сообщение # 2

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата amateur (

)

Интереснейшая статья - жаль, на английском языке, но сейчас много онлайн-переводчиков

дада, они супер переводят, просто блеск good2

особенно спицифическую литературу.
мне кажется это плевок в сторону тех кто ну не способен к языкам unknown

мило

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Сабина

Дата: Среда, 11.12.2013, 10:05 | Сообщение # 3

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Самый быстрый путь к славе-делать ради совести то,что мы делаем для славы..
__________________________________________
Всякая слава опасна: добрая возбуждает зависть, дурная -стыд..

amateur

Дата: Среда, 11.12.2013, 11:41 | Сообщение # 4

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шанталь (

)

мне кажется это плевок в сторону тех кто ну не способен к языкам

Шанталь,

Зря вы так.....

Если будет время, попробую сегодня до вечера сделать перевод, тогда размещу. Ближе к позднему вечеру. Статья интереснейшая... особенно для заводчиков.... сама вчера в ночи три раза прочитала. И главное - все в ней правда, от первого до последнего слова.

The only people who never fail are those who never try.

Baltika57

Дата: Среда, 11.12.2013, 11:59 | Сообщение # 5

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 21105

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата amateur (

)

сейчас много онлайн-переводчиков

Я так и сделала..Первые несколько предложений..

Наиболее распространенные наставлении генетик к заводчику, чтобы "избежать Популярных Достойнейший Синдром". В то же время, самый распространенный Совет от заводчика, чтобы заводчик "породы, лучший из лучших". Так что загадка очевидно и предсказуемое следствие - "лучший" собаки самых востребованных, так они достойнейший наиболее потомство и стать популярных производителей.

OlgaBin

Дата: Среда, 11.12.2013, 12:14 | Сообщение # 6

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2781

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

amateur, Очень ждём перевод. Спасибочки заранее! friends2

Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188

Ольга-Берни

Дата: Среда, 11.12.2013, 12:16 | Сообщение # 7

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Baltika57,

Я тоже сунула в переводчик... Смеялась. Нифига не полезно!

amateur, Юля, переведите пожалуйста, очень интересно. friends2

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Сообщение отредактировал Ольга-Берни - Среда, 11.12.2013, 12:16

iskra

Дата: Среда, 11.12.2013, 12:21 | Сообщение # 8

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6135

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата amateur (

)

Leroy (2011 г.) определила популярных производителей, а единственным наиболее важным фактором распространения генетических заболеваний породистых собак. Признавая это, FCI выпустило рекомендации для заводчиков, что ни одна собака должна иметь больше потомства (по-видимому, в его жизни), чем эквивалентно 5% от числа щенков, зарегистрированных в породе в течение пятилетнего периода, и ряд национальных Кеннел-клубов последовали ее примеру (напр., Финляндия). Но без сотрудничества породы клубов, или в отсутствии какой-либо орган, который будет курировать регистраций и быть в состоянии полиции такой селекции ограничение, это трудно понять, как такая Рекомендация будет иметь вообще никакого эффекта на текущей селекции. (Из которых 5-летний период? Население которой собаки - породы во всем мире, или только собак в вашей стране? Кто производит подсчет - владелец отец, владелец суки, клуба породы, питомник клуба??).

Думаю, что такие статьи, в первую очередь, надо помещать на сайт РКФ и раздавать членом "Племенной комиссии РКФ", а так как дела сейчас обстоят в российской кинологии, когда НИКТО ни ЗА ЧТО не ОТВЕЧАЕТ. Когда "ЛЮБАЯ ПОВАРИХА" может открыть ПИТОМНИК (а в результате это всего лишь заводская приставка/"фамилия" щенков) и не имея ни опыта, ни знаний, начинает РАЗВОДИТЬ то, что по ее МНЕНИЮ можно назвать породистой собакой. Во многих породах, и, бернские зенненхунды, не исключение идет стихийное УВЕЛИЧЕНИЕ ПОГОЛОВЬЯ. А при такой ВАКХАНАЛИИ, РАЗВЕДЕНЦАМ без разницы кого и с кем вязать, главное приобрести СОБАЧЕК - ПОДЕШЕВЛЕ, а потом ПРОДАТЬ - ПОДОРОЖЕ - вот и вся племенная работа и забота о БУДУЩЕМ. Пока РКФ не возьмет все под контроль, вернее не захочет взять под свой личный контроль - "ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ" или же передать эти полномочия клубам, дальше будет только хуже... И от того, что многие,если даже и прочтут выше перечисленные статьи - НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ....

Грустно.... :'(

питомник "Гордость Адмиралтейства"

amateur

Дата: Среда, 11.12.2013, 13:20 | Сообщение # 9

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Iskra!

Мы же говорим здесь о заводчиках и ответственных, грамотных владельцах. Самое простое - говорить, что все плохо и кивать на РКФ и НКП. Даже если каждый из нас будет ответственно, без пафоса, делать свое дело, уже будет результат.
Сейчас переведу статью, потом напишу, как с аналогичной проблемой справляются американские заводчики. Ситуация в каждой стране, как я уже поняла, примерно такая же, как у нас. И там этих разведенцев и любителей легкой наживы на живых существах достаточно.

The only people who never fail are those who never try.

iskra

Дата: Среда, 11.12.2013, 13:25 | Сообщение # 10

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6135

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шанталь (

)

дада, они супер переводят, просто блеск

Леночка, расслабься, ты и без перевода все знаешь. Все, что изложено в этих статьях проходят на кинологических курсах. И, каждый, уважающий себя заводчик об этом знает. И, ты, знаешь тоже.
Наверное, не зря, раньше, чем открыть питомник нужно было закончить кинологические курсы. А для тех кто хочет узнать об этом больше, так в инете много литературы на эту тему. А применять все вышесказанное на практике, так это дело каждого индивидуально. Давно уже муссируются темы о сколько раз за свою жизнь кобеля можно и нужно вязать. В некоторых странах ограничивают количество пометов от одного и того же кобеля, но это не мешает данного кобеля вязать ни только в своей стране, но и за рубежом.

Так, что и у НИХ - это только МЕЧТА и не совпадает ЖЕЛАЕМОЕ с ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ.Многие заводчики знают не только из статей, но и на практике, что "ни все то золото, что блестит", и, если кобель СУПЕР-ТИТУЛОВАННЫЙ - это не значит, что он будет передавать свои данные и детям, и т.д. И, конечно, ЛЕЙТМОТИВ, что ВСЕ - ХОРОШЕЕ , так это от суки, а все - ПЛОХОЕ, так это кобель виноват, из-за того, что много детей на свет производит. (это я так образно говорю). Говорилось, говорится и будет говорится, что к любой вязке нужно подходит осмысленно, а не по принципу - МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ или Я ТАК ДУМАЮ, не зная, что стоит за собаками, которых собираются вязать. А знать, к сожалению все НЕ ВОЗМОЖНО... unknown

Можно только располагать...
Могу только посоветовать, если имею на это право blush

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. good2

питомник "Гордость Адмиралтейства"

iskra

Дата: Среда, 11.12.2013, 13:36 | Сообщение # 11

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6135

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата amateur (

)

Мы же говорим здесь о заводчиках и ответственных, грамотных владельцах.

Смотря кого Вы имеете в виду. unknown

Думаю, что об этой злободневной теме знали и ранее, еще до Вашей ссылке на вышеуказанные статьи. И, это не мешало ИМ получать в год от кобелей по 30-40 пометов в ГОД.

Цитата amateur (

)

как с аналогичной проблемой справляются американские заводчики.

Так, это же в АМЕРИКЕ.

Интересно было тоже самое услышать от руководство НКП БЗ. Как они БОРЯТСЯ с такими проблема, это все же РОССИЯ. А то все кивают на ЗАПАД, как у них. А, Вы, нам расскажите, как у нас, как член расширенного ПРЕЗИДИУМА НКП БЗ. Думаю, что не только мне, но и многим будет очень интересно послушать и почитать.

питомник "Гордость Адмиралтейства"

ианис

Дата: Среда, 11.12.2013, 13:38 | Сообщение # 12

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

amateur, спасибо за статью good2

Мне показалось, что Carol Beuchat имела в виду более ответственный подход к разведению не только ограничением количества щенков от одной собаки, но еще и с точки зрения использования большего разнообразия кровей. Что бы не все скопом бежали вязаться к "знаменитым" кобелям и сукам, а использовали пусть и не столь именитых, но достойных к разведению. Ведь в помете обычно не один кобель или сука, есть у них братья и сестры, пусть и не столь титулованные, имеющие те же крови, но другие комбинации ДНК и разводные оценки, и по статям они часто не хуже. Почему не использовать их в разведении? Ведь большинство заинтересованных заводчиков знают потенциальные возможности детей своего разведения, пусть и находящихся в других руках и могут грамотно обосновать владельцу собаки то или иное свое предложение относительно вязок. И еще совместно с другими питомниками могут подбирать вязки по своим деткам.
Но это наверное из области фантастики

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Среда, 11.12.2013, 13:47

Шанталь

Дата: Среда, 11.12.2013, 13:51 | Сообщение # 13

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата amateur (

)

Шанталь, Зря вы так.....

нет, мы находимся на российском форуме, и если вы даете инфу, потрудитесь дать ее на русском, ну а для тех кто может и хочет почитать в подлиннике дайте ссыль.
мне как то одна дамочка написала вопрос про щенка на инглиш... я сначала было стала ей отвечать, а потом повнимательнее прочитала имя и почта была на майле ру, меня это сильно разозлило и я ей ответила wink

а она видите ли по французски не разумеет lol

мораль сей басни такова, уважайте собеседников ваших соотечественников, не бряцайте знаниями языков, некрасиво это.

Цитата iskra (

)

Леночка, расслабься, ты и без перевода все знаешь.

я совершенно спокойна wink

не люблю когда собеседников не уважают

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Apriori

Дата: Среда, 11.12.2013, 13:52 | Сообщение # 14

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 696

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата iskra (

)

И, это не мешало ИМ получать в год от кобелей по 30-40 пометов в ГОД.

а скажите ,пожалуйста,где-то есть статистика,сколько помётов породы бернский зенненхунд регистрируется за год в РКФ?

Шанталь

Дата: Среда, 11.12.2013, 14:35 | Сообщение # 15

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Apriori (

)

скажите ,пожалуйста,где-то есть статистика,сколько помётов породы бернский зенненхунд регистрируется за год в РКФ?

есть, в РКФ wink

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Apriori

Дата: Среда, 11.12.2013, 15:14 | Сообщение # 16

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 696

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Не нашла этих данных на сайте РКФ....Елена,не могли бы Вы опубликовать эти цифры,или кинуть ссылочку... blush

Очень удивила меня фраза iskra "И, это не мешало ИМ получать в год от кобелей по 30-40 пометов в ГОД."

ШЕРИ

Дата: Среда, 11.12.2013, 15:22 | Сообщение # 17

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7673

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

пусть и не столь титулованные, имеющие те же крови, но другие комбинации ДНК и разводные оценки, и по статям они часто не хуже.

Слава Аллаху.. или кому еще...:yahoo: yahoo

а то я думала, то вещаю в пустыню, когда говорю, что для каждой суки надо искать своего кобла, а не вязать только глядя на титулы.
Ксерокопии еще никогда не улучшали породу. Исчезает разнообразие линий и через некоторое время заводчики мечутся в поисках парня. который нужен их девочкам, видя вокруг себя как одни и те же достоинства так одни и те же проблемы..а исправить то уже нечем... не разводили других то. unknown

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/

Аннушка

Дата: Среда, 11.12.2013, 15:24 | Сообщение # 18

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Apriori (

)

Не нашла этих данных на сайте РКФ....Елена,не могли бы Вы опубликовать эти цифры,или кинуть ссылочку...

боюсь это тайна за 7-мью печатями.... unknown

ШЕРИ

Дата: Среда, 11.12.2013, 15:26 | Сообщение # 19

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7673

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Apriori (

)

Очень удивила меня фраза iskra "И, это не мешало ИМ получать в год от кобелей по 30-40 пометов в ГОД."

Хосподя..

удивила-не то слово..
ну при "производстве" лошадей это понятно-упряжки красивы, если лошади совершенно идентичными, а собакам то зачем столько родственников? wink

stew

Дата: Среда, 11.12.2013, 15:28 | Сообщение # 20

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

При чтении вспомнилось

Шариковский рот тронула едва заметная сатирическая улыбка, и он разлил водку по рюмкам.
- Вот все у нас, как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда, галстух - сюда, да "извините", да "пожалуйста", "мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет! Мучаете сами себя, как при царском режиме.
- А как это "по-настоящему", позвольте осведомиться
Шариков на это ничего не ответил Филиппу Филипповичу, а поднял рюмку и произнес:
- Ну, желаю, чтобы все...

... Нет, не Раневская

Сообщение отредактировал stew - Среда, 11.12.2013, 16:51

Аннушка

Дата: Среда, 11.12.2013, 17:12 | Сообщение # 21

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

эпатажная Вы у нас личность и страсть к самопиару у Вас в крови

По существу, уважаемый ...по существу wink

ианис

Дата: Среда, 11.12.2013, 17:12 | Сообщение # 22

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ШЕРИ (

)

а то я думала, то вещаю в пустыню, когда говорю, что для каждой суки надо искать своего кобла, а не вязать только глядя на титулы.

Мысли у нас похожие friends2

да только я ведь не заводчик, а только пользователь породы. Толку от моих мыслей ноль. У щенков везде титулы сверкают. И папы, ну очень часто, одни и те же unknown

Ausra

Дата: Среда, 11.12.2013, 17:25 | Сообщение # 23

Группа: Удаленные

Оценка должна какая то бит у кобеля,мне например важно что кобелъ прошёл какие то виставки,получик какие то оценки. Я знаю как быстро можно получит Россиски чемпион, многие так и делают,одну морду, вот и чемпион, мне лучи резлтат посмотрет на болшие виставки,в конкуренций,и необизателно что первые места
Необизателъно кобелъ должен быт супер чемпиoн,нo согласитесъ,оценка должна какая то быт. Не более важно и какой репродуктор,подходит ли твоим сукам ,или нет и тд
По 30-40 помётов год,как то нереалние зиври, по 5-6 ето полне нормално

Сообщение отредактировал Ausra - Среда, 11.12.2013, 17:28

Ausra

Дата: Среда, 11.12.2013, 17:27 | Сообщение # 24

Группа: Удаленные

amateur, оченъ жду перевода, трудные термины,не вё понят

Аннушка

Дата: Среда, 11.12.2013, 17:29 | Сообщение # 25

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ausra (

)

Оценка должна какая то бит у кобеля,мне например важно что кобелъ прошёл какие то виставки,получик какие то оценки. Я знаю как быстро можно получит Россиски чемпион, многие так и делают,одну морду, вот и чемпион, мне лучи резлтат посмотрет на болшие виставки,в конкуренций,и необизателно что первые места
Необизателъно кобелъ должен быт супер чемпиoн,нo согласитесъ,оценка должна какая то быт. Не более важно и какой репродуктор,подходит твоим сукам ,или нет и тд
По 30-40 помётов год,как то нереалние зиври, по 5-6 ето полне нормално

а вот знаешь, можно я тебя спрошу, как заводчика. Ведь есть кобели и с прекрасным результатом на больших выставках и ЦАЦИБов у них не один десяток и титулы, как любит Степан говорить, никаких то Балканских стран. Но ведь он тебе даром не нужен... unknown

?! Вот, даже я знаю что ты ответишь...мол родухи надо смотреть и трам пам пам...но все таки