[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
БоризеттаДата: Четверг, 19.03.2015, 14:04 | Сообщение # 26
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Эх, коли тема развивается, внесу пару замечаний.

Jara2209, Сергей, ты ТС и цель данной темы, благородная.
Но, вот пару замечаний к тебе лично и по теме.

Цитата Jara2209 ()
Похоронив очередную свою собаку, а также выведя из разведения еще одну, хочу обратиться к Вам с предложением.


Я как думаю и многие другие понимаю о ком и о чем идет речь, но уместнее было бы писать, раз уж именно ты говоришь об открытости.

Похоронив ..........., от....., срок жизни и т.д, а также выведя из разведения ........., по причине ........, хочу обратиться к Вам с предложением.

А то все слухи и сплетни, а открытости опять нет, да я не поленилась, посмотрела у тебя на сайте нет данной информации и в ингрусе ее так же НЕТ!
Начинать надо, на собственном примере, тогда народ пойдет за тобой.

Цитата Jara2209 ()
- Поставить перед участниками СОЗ цель – через такое то количество лет довести средний срок жизни выведенных участниками СОЗ собак до стольких то лет.


shok Это как возврат в прошло??? То есть вперед к чистому и счастливому будущему ПЯТИЛЕТОК? scratch_one-s_head

Цитата Jara2209 ()
- Обсудить и, возможно, решить какой из уже существующих базой данных пользоваться участникам СОЗ (или создать собственную?) И обязательно вносить туда ( и не только туда, а и на свои страницы в интернете) данные (правдивые данные) по всем своим собакам. Очень важно вносить данные по продолжительности жизни, по причине смерти, по сданным тестам на здоровье.


Об этом я уже написала выше. А о себе скажу, делаю все это давно и постоянно, на сайте питомника, ФБ, форуме и ингрусе.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
ЭлвисДата: Четверг, 19.03.2015, 14:07 | Сообщение # 27
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ольга-Берни ()
Или будем разводить тех собак которые нравятся одобряющему товарищу, как, например, г-же Фехлер?

Оль, она смотрит только на долголетие данных собак в родословной.
Фенотип и т.д ты подбираешь сама, тут ни кто тебе не указ.
Я когда то хотела ехать на вязку в Германию.
Меня попросили прислать все даты рождения и смерти предков, данной суки до 4 колена, заверенное клубом.
То есть, если у данной собаки большая часть предков умерло в самом рассвете сил, то вязку данной собаки с кобелем их клуба не разрешают.
Какой бы красивой и правильной собака не была, но если у нее предки в большем количестве имели раннюю смертность, то таких собак они не разводят.

PS. могу поковыряться у себя в почте и найти документы которые я отправляла, и одобрительный ответ их клуба. Но на вязку я не смогла поехать по личным причинам.
Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Сообщение отредактировал Элвис - Четверг, 19.03.2015, 14:16
 
НаталкаДата: Четверг, 19.03.2015, 14:15 | Сообщение # 28
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Svetla ()
И сама система производства и оформления щенков в системе РКФ позволяет иметь полный беспредел.

Вот абсолютно верно..

На уже личном примере. Имея просто заводскую приставку, свой помет должны были актировать через клуб. Выбрали на наш взгляд лучший в Сочи. Привезли щенков, актировка прошла. Все по правилам, по "закону РКФ". Но.. Руководитель клуба поставил людям нас "в пример" - "вот оно, племенное разведение" и "какие хорошие щенки".. И еще - в этом клубе проходили актировку несколько пометов бернов "местного разведения". Так вот та руководитель клуба говорит "а кого же я актировала до этого? Вроде берны по окрасу, но совсем не такие..". Но актировку проходит в клубах любой помет, где у родителей есть разводные оценки и где формально соблюдаются эти самые правила РКФ. Которые, безусловно, недостаточны для разговора о "племенном разведении" и о "здоровье, породность, гармоничность Бернских зенненхундов".

Цитата ШЕРИ ()
А " делиться ошибками и просчетами"..... ой что-то я в этом сомневаюсь и в наших и в иностранцах...

Эта тема уже стара как мир.. unknown
Начать с себя..
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Сообщение отредактировал Наталка - Четверг, 19.03.2015, 14:18
 
SvetlaДата: Четверг, 19.03.2015, 14:28 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Элвис ()
Оль, она смотрит только на долголетие данных собак в родословной.
Фенотип и т.д ты подбираешь сама, тут ни кто тебе не указ.

это для сук которые едут на вязку к немецкому кобелюю. А еси сука едет к кобелю в другую страну- намного все жестче.
 
НаталкаДата: Четверг, 19.03.2015, 14:34 | Сообщение # 30
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Svetla ()
А еси сука едет к кобелю в другую страну- намного все жестче.

:D
То ли дело наш РКФ.. Всего-то требований - заполнить правильно международный акт вязки, получить от кобеля копию родословной и копии выставочных дипломов. Все. А остальное - личное дело владельцев кобеля и суки. Тесты, анализы и т.д. и т.п
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.
 
klvlevДата: Четверг, 19.03.2015, 14:50 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Прошлась по причинам смерти бернов и их возраста , получается вязать можно единицы,а вяжут почти всех кто подходит под минимум требований РКФ.Это только наследственно передающиеся заболевания,не считая несчастных случаев.Есть над чем задуматься.И второе, сейчас берны живут в "тепличных" условиях,ЕО нет,как ранее.
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
klvlevДата: Четверг, 19.03.2015, 15:00 | Сообщение # 32
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Цитата Элвис ()
Меня попросили прислать все даты рождения и смерти предков, данной суки до 4 колена, заверенное клубом.
То есть, если у данной собаки большая часть предков умерло в самом рассвете сил, то вязку данной собаки с кобелем их клуба не разрешают.
Какой бы красивой и правильной собака не была, но если у нее предки в большем количестве имели раннюю смертность, то таких собак они не разводят.
Правильно сделано.Есть ещё наследственные заболевания,которые отражаются на качестве жизни,а не длительности.
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
НаталкаДата: Четверг, 19.03.2015, 15:01 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата klvlev ()
сейчас берны живут в "тепличных" условиях,ЕО нет,как ранее.

ЕО - это что?
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.
 
klvlevДата: Четверг, 19.03.2015, 15:04 | Сообщение # 34
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Наталка, Естественный отбор.
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
SvetlaДата: Четверг, 19.03.2015, 15:22 | Сообщение # 35
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата klvlev ()
Прошлась по причинам смерти бернов и их возраста , получается вязать можно единицы,а вяжут почти всех кто подходит под минимум требований РКФ.

А на ваш взгляд, кого можно вязать? Каковы критерии тех "единиц"?
 
БоризеттаДата: Четверг, 19.03.2015, 15:33 | Сообщение # 36
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата klvlev ()
Прошлась по причинам смерти бернов и их возраста , получается вязать можно единицы,


klvlev, Не корректное высказывание, не понятно по кому прошлись и где прошлись?

Цитата Элвис ()
все даты рождения и смерти предков


Элвис, Еще раз, их интересует только продолжительность жизни? И как я поняла из фразы выше,
причиной смерти они не интересуются. Забавно, то есть инвалид А проживший до 11 лет и болеющей всю жизнь,
и собака Б в возрасте 6 лет погибла допустим под колесами автомобиля, из этого вытекает, к разведению допустят
детей от инвалида А, а детей от Б забракуют.... И смех и грех....

Цитата klvlev ()
условиях,ЕО нет,как ранее.


klvlev, Это Вы о породе Бернский Зенненхунд? Откуда у Бернов ЕО?
Это что аборигенная порода? И раньше это когда, когда они дворняжками были
жившими на территории Швейцарии? Опять смешно....
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
ШЕРИДата: Четверг, 19.03.2015, 15:37 | Сообщение # 37
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Наталка ()
Цитата ШЕРИ ()
А " делиться ошибками и просчетами"..... ой что-то я в этом сомневаюсь и в наших и в иностранцах...

Эта тема уже стара как мир..
Начать с себя..

Да легко!
Бритни- в 8.5 лет ( отравлена зоокумарином)
ее дети Нуар и Норман( единственный и полный помет)-6.5лет, только прошли обследования на" ура". здоровы оба.Причем Норман был отравлен зоокумарином в 9 месяцев, и лежал в коме 10 дней. Сейчас полностью здоров. Дисплазия у всех а\а, 0\0 документы предоставлю всем желающим.
Остальные еще очень молоды.Обследуются каждые пол-года. Документы все на руках , предоставляю телефон нашей клиники и фамилии и имена лечащих врачей, где наблюдается питомник. Врачи очень известны в СПБ. Все обследования доступны для просмотра.
Ну и? кому это интересно?.... unknown
Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
klvlevДата: Четверг, 19.03.2015, 15:40 | Сообщение # 38
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Цитата Svetla ()
А на ваш взгляд, кого можно вязать? Каковы критерии тех "единиц"?

Во-первых,абсолютно ЗДОРОВЫХ генетически,те линии,которые не несут заболеваний наследственных,серьёзных и тяжелых,или предрасположенности, насколько мы можем знать это по предкам,хотя бы до 10 колена,но проследить это очень сложно в силу многих причин и в частности человеческого фактора,вот в чём беда.А уж потом экстерьер и т.п.Это я так думаю.
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
БоризеттаДата: Четверг, 19.03.2015, 15:40 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата ШЕРИ ()
Ну и? кому это интересно?....


ШЕРИ, В Первую очередь это должно быть интересно Вам,
как я понимаю Вы это делаете не для галочки, а для собственного спокойствия.
Так к чему вопрос КОМУ, почему кому-то кроме Вас это должно быть интересно?

Я своих собак обследую для себя лично, а не для кого-то.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
БоризеттаДата: Четверг, 19.03.2015, 15:42 | Сообщение # 40
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата klvlev ()
абсолютно ЗДОРОВЫХ генетически,те линии,которые не несут заболеваний наследственных,серьёзных и тяжелых,или предрасположенности,


klvlev, Утопия, такого в природе не бывает и быть не может, и давайте серьезно, а не из области фантастики.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
SvetlaДата: Четверг, 19.03.2015, 15:43 | Сообщение # 41
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата klvlev ()
Во-первых,абсолютно ЗДОРОВЫХ генетически,те линии,которые не несут заболеваний наследственных,серьёзных и тяжелых,или предрасположенности, насколько мы можем знать это по предкам,хотя бы до 10 колена,но проследить это очень сложно в силу многих причин и в частности человеческого фактора,вот в чём беда.

ну вот вы сами и ответили - вязать нельзя никого. Прощай порода )
 
ШЕРИДата: Четверг, 19.03.2015, 15:47 | Сообщение # 42
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, В кое-то веки я с вами согласна. friends2
Конкретный пример :
Нуар ничем не болел с рождения, но мог погибнуть, уйдя в лес за волчицей в возрасте 5 лет.Чудом нашли. Я предлагала его к разведению.
Норман никогда не убегал на волю после отравления и, надеюсь, проживет долго, но к разведению не предлагался, ибо после зоокумарина фик знает , что вылезет у детей.
Так вот по" немецкой" логике.... дети от Нормана желательнее чем от Нуара.. unknown
Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
ШЕРИДата: Четверг, 19.03.2015, 15:49 | Сообщение # 43
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, мне это не ИНТЕРЕСНО, мне это НЕОБХОДИМО. но зачем все это озвучивать на " сходках" ? scratch_one-s_head И заче вообще для этого собираться и что-то придумывать, если это просто НОРМА. unknown
Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
БоризеттаДата: Четверг, 19.03.2015, 15:52 | Сообщение # 44
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата ШЕРИ ()
ибо после зоокумарина фик знает , что вылезет у детей.


ШЕРИ, А что может вылезти? scratch_one-s_head Зоокумарин на генетическую формулу не влияет,
кобель не участвует в вынашивание и выкармливание детей, он только сперму отдает и все. Так что данное отравление
не коем образом не отразилось на наследственный фенотип Нормана.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
БоризеттаДата: Четверг, 19.03.2015, 15:53 | Сообщение # 45
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата ШЕРИ ()
И заче вообще для этого собираться и что-то придумывать, если это просто НОРМА.


И так же хочу это понять для себе, конкретики зачем и для чего собираться и что обсуждать. scratch_one-s_head
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
klvlevДата: Четверг, 19.03.2015, 15:54 | Сообщение # 46
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Цитата Svetla ()
ну вот вы сами и ответили - вязать нельзя никого. Прощай порода )
Тогда чего мы хотим? Соберёмся и исчезнут проблемы? Только так,иначе лучше не заниматься разведением.
Цитата Наталка ()
Начать с себя..
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
ШЕРИДата: Четверг, 19.03.2015, 15:56 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, Не та тема.. но в краце... кобель был слишком молод, в росте , а потрясение для организма было очень сильное, формулу крови мы " устаканили" только через год и врачи не давали никаких гарантий, что это совсем никак не скажется в потомстве. unknown
Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
klvlevДата: Четверг, 19.03.2015, 16:04 | Сообщение # 48
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Цитата ШЕРИ ()
только через год и врачи не давали никаких гарантий, что это совсем никак не скажется в потомстве.
Да,сперма это что-то вне собаки? Нет ,это производное организма собаки,врачи не рекомендуют пускать в разведение,какие там мутации произойдут не известно никому.
Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
ЭлвисДата: Четверг, 19.03.2015, 19:18 | Сообщение # 49
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Боризетта ()
Элвис, Еще раз, их интересует только продолжительность жизни?

Юль, я выше ответила, да продолжительность. Но не одного какого то предка, а общая статистика.
Если собака погибла трагически.., то это будет 1- 2 собаки. А они смотрят общую тенденцию продолжительности жизни за данной собакой. И если большинство по данной родословной долгожители, то они одобряют. А если у собаки 50-70% предков до 4 колена дожили до 5-6 лет, то явно они все не под машину попали.
Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
БоризеттаДата: Четверг, 19.03.2015, 19:47 | Сообщение # 50
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Элвис ()
А они смотрят общую тенденцию продолжительности жизни за данной собакой. И если большинство по данной родословной долгожител


Элвис, Ир, да я поняла абсурдность данных действий, глупо отсеивать производителей только по продолжительности жизни
не учитывая заболевания.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
Поиск: