[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
Alla1101Дата: Четверг, 19.03.2015, 23:02 | Сообщение # 51
Рейтинг 800-1200
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1145
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Я про зоокумарин могу сказать)))) Мой Бим отравился в 10 месяцев, доза была не большая, но двое суток кровавый понос, ужасного вида слизистые, 4 дня без еды ( это вме есть на форуме НКП). 6 анализов крови в течении двух недель, ни один показатель, кроме тромбцитов не съехал. Тогда еще не было " строгости" по возрасту кобелей в племенном положении, был повязан первый раз в год и две недели, всего 5 пометов, проблем со здоровьем нет (ТФУУУУУууууутфутфу). Год назад тест в финской лаборатории на " все, что можно придумать) - все чисто, кровь раз в пол года, все хорошо, сердце проверено, узи делали два раза, тоже все хорошо. Так что отравление зоокумаринами на здоровую собаку при быстром и правильном лечении не влияет.
 
ЭлвисДата: Четверг, 19.03.2015, 23:02 | Сообщение # 52
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, Юль, тут живым то собакам далеко не каждый раз диагноз можно поставить, сама знаешь как у нас с ветеринарией. Да и заводчики часто лукавят, что не смерть все клещи да отрава виновата, да бы репутацию не портить поголовью. А срок жизни гораздо легче отследить, ну во всяком случае в германии.
Не думаю что много больных собак доживают до 10-12 лет.
Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
АннушкаДата: Четверг, 19.03.2015, 23:51 | Сообщение # 53
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Alla1101 ()
Я про зоокумарин могу сказать)))) Мой Бим отравился в 10 месяцев, доза была не большая, но двое суток кровавый понос, ужасного вида слизистые, 4 дня без еды ( это вме есть на форуме НКП). 6 анализов крови в течении двух недель, ни один показатель, кроме тромбцитов не съехал. Тогда еще не было " строгости" по возрасту кобелей в племенном положении, был повязан первый раз в год и две недели, всего 5 пометов, проблем со здоровьем нет (ТФУУУУУууууутфутфу). Год назад тест в финской лаборатории на " все, что можно придумать) - все чисто, кровь раз в пол года, все хорошо, сердце проверено, узи делали два раза, тоже все хорошо. Так что отравление зоокумаринами на здоровую собаку при быстром и правильном лечении не влияет.


Алл, не читай некоторых пользователей до обеда...ну, никак зоокумарин не влияет на ДНК кобеля. Ну, никак не может он влиять на нее....НИКАК!!!!!! А троечникам надо учить мат. часть, как говорит Степан. Мне стыдно, как и педагогам, что преподавали некоторым генетику ....за подобные высказывания
 
TavyДата: Пятница, 20.03.2015, 00:28 | Сообщение # 54
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
:)
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
НаталкаДата: Пятница, 20.03.2015, 01:27 | Сообщение # 55
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Аннушка ()
не читай некоторых пользователей до обеда...

:D
Я еще тут до обеда про ЕО прочитала. Оказался естественным отбором. Потом долго думала, как этот ЕО происходил у бернов "раньше". После обеда стало очень смешно.
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.
 
klvlevДата: Пятница, 20.03.2015, 07:22 | Сообщение # 56
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Совет был дан одной даме,Аннушке, good2 Степаном учить троечникам матчасть,вот эта дама и решила налево-направо раздавать такие советы ибо
это придаёт знАчимость этой даме.Это можно почитать в соответствующих темах,если уж вспомнила она о Степане.
Вопрос не в личностях конкретных,а в самой теме,её сути.Это только дурак ни в чём и никогда не сомневается,а единого мнения не существует в науке,поэтому как влияют отравляющие вещества,в частности зоокумарин на собак лучше почитать в научной литературе,может и тогда дама пошлёт авторов учить мат.часть? lol lol lol Но это её проблемы.Люди разные,одни не решаются пускать в разведение после отравления зоокумарином собак,как Шери,а тем более и врачи не посоветовали этого делать.Другие вяжут таких после проверки.Но случаи-то разные и нельзя вот так однозначно подходить к этому вопросу "никак зоокумарин не влияет на ДНК кобеля. Ну, никак не может он влиять на нее....НИКАК!!" Это очень глупо.Ничего и никогда не проходит бесследно.Не буду приводить статьи соответсвующие,кому надо пусть ищут сами.Да и кому доносить? Если здесь некоторые академики и профессора ПО РАЗВЕДЕНИЮ БЕРНОВ И ИХ ГЕНЕТИКЕ и раздают советы напранале.....кого читать до обеда,кого после обеда,а кого вообще не читать,а некоторым
Цитата Наталка ()
После обеда стало очень смешно.
В Германии вообще дураки,что отбор ведут по продолжительности жизни и качеству shok .Здоровые берны не умирают рано,исключение только составляют несчастные случаи.
Можете организовать даже Академию по разведению здоровых бернов на бернклубе! Что это даст?
Администратора на форуме нет и здесь царит беспредел,можно оскорблять, унижать и переходить на обсуждение самой личности....а кто дал такое право?
Поэтому я лучше посижу в зрительном зале и понаблюдаю,если будет желание и время.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Сообщение отредактировал klvlev - Пятница, 20.03.2015, 12:08
 
НаталкаДата: Пятница, 20.03.2015, 08:29 | Сообщение # 57
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
klvlev, Я, конечно, дура и троечница - но серьезно, объясните мне, как естественный отбор происходил у бернов раньше? И как фактор наличия естественного отбора влиял на здоровье и продолжительность жизни бернских зенненхундов?
scratch_one-s_head
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.
 
LarisaДата: Пятница, 20.03.2015, 09:10 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Цитата из Правил форума:

IV. Отношения между пользователями и администрацией.

2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах (в том числе чате), за исключением специализированной темы в разделе по вопросам работы форума и связи с администрацией.
3. Все просьбы и вопросы модераторам разрешено писать только в соответсвующих темах в разделе "Обсуждение работы форума, инфо, инструкции"
 
AusraДата: Пятница, 20.03.2015, 09:29 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Цитата klvlev ()
.Люди разные,одни не решаются пускать в разведение после отравления зоокумарином собак,как Шери,а тем более и врачи не посоветовали этого делать.Другие вяжут таких после проверки.Но случаи-то разные и нельзя вот так однозначно подходить к этому вопросу "никак зоо

Литве ест помёт от етово кобеля,про здоровя детишек навернеко знает сами заводчики
 
БригитаДата: Пятница, 20.03.2015, 09:36 | Сообщение # 60
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8119
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Наталка ()
но серьезно, объясните мне, как естественный отбор происходил у бернов раньше?

Не знаю, может не права... Но не думаю, что раньше фермеры лечили своих собак, так как мы. Родился здоровым - живет, родился слабеньким - умер. Никто не мается. Чем не отбор? scratch_one-s_head


+375 29 611 08 12 Жанна
 
АннушкаДата: Пятница, 20.03.2015, 09:38 | Сообщение # 61
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата klvlev ()
то только дурак ни в чём и никогда не сомневается,а единого мнения не существует в науке,поэтому как влияют отравляющие вещества,в частности зоокумарин на собак лучше почитать в научной литературе,может и тогда дама пошлёт авторов учить мат.часть?


вот и приведите пример, как влияет зоокумарин на ДНК, не на организм, не на отдельно взятые органы, не на качество/кол-во спермы...а на изменение ДНК, что собственно и несет кобель. Мне все равно научные статьи или труды. Нас читают новички и кто то подобные высказывания примет за чистую монету. И я согласна быть хоть кем, если Вы приведете доказательную базу. Только таковой нет, возможно пока нет. А если есть, укажите мне где я могу с этим ознакомится. А так, это просто ложная информация. тут ученые бьются десятками лет о принципе наследования онкозаболеваний...а у Вас все просто
.
Цитата klvlev ()
Не буду приводить статьи соответсвующие,кому надо пусть ищут сами.Да и кому доносить?


очень напрасно, т.к. на форуме много заводчиков и всем было бы интересно, не говоря о новичках. Просто, вопрос в другом...

Сообщение отредактировал Аннушка - Пятница, 20.03.2015, 10:16
 
НаталкаДата: Пятница, 20.03.2015, 10:17 | Сообщение # 62
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 8965
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Бригита ()
Не знаю, может не права... Но не думаю, что раньше фермеры лечили своих собак, так как мы. Родился здоровым - живет, родился слабеньким - умер. Никто не мается. Чем не отбор?

Бригита, Насколько я понимаю, естественный отбор - понятие, которое применяется для аборигенных пород, для диких животных, для животных, живущих в дикой природе.. Где свои законы выживания.
Если взять из леса волчонка, приручить его, потом "повязать" также с прирученным волком - и все это, допустим, в условиях жизни в частном дворе - а потом наблюдать, кто из потомства выживет (при условии, что хозяин не привлекает ветеринаров и все происходит "само собой").. А потом наблюдать сторонним взглядом на потомство этих детей (также в условиях "крестьянского хозяйства") - это не естественный отбор.. unknown
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.
 
knopka_motДата: Пятница, 20.03.2015, 10:26 | Сообщение # 63
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 543
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Наталка ()
Если взять из леса волчонка, приручить его, потом "повязать" также с прирученным волком - и все это, допустим, в условиях жизни в частном дворе - а потом наблюдать, кто из потомства выживет (при условии, что хозяин не привлекает ветеринаров и все происходит "само собой").. А потом наблюдать сторонним взглядом на потомство этих детей (также в условиях "крестьянского хозяйства") - это не естественный отбор.

совершенно права, дорогая, это уже будет искусственный отбор)))
Осторожно злая собака, а также хозяйка и все остальные))
 
knopka_motДата: Пятница, 20.03.2015, 10:30 | Сообщение # 64
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 543
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Бригита ()
Но не думаю, что раньше фермеры лечили своих собак, так как мы. Родился здоровым - живет, родился слабеньким - умер.

раньше никто никого не лечил(( бернов , которые не работали( а это была именно рабочая собака), просто-напросто съедали. blush
Осторожно злая собака, а также хозяйка и все остальные))
 
JelenaДата: Пятница, 20.03.2015, 11:05 | Сообщение # 65
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 755
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Искусственный, естественный - зачем к словам цепляться, чай не диссертацию пишем :D
Пусть будет просто отбор, по каким-то определенным критериям. А критерии, в принципе, должны быть одинаковые для выведения здоровых собак.
Раньше попроще к этому относились, может, потому более естественно, сейчас преобладает искусственно завышенной важности критерии - экстерьер, например.
А мутации-то ведь происходят постоянно, а их вероятность и частота напрямую зависит от факторов окружающей среды - в частности, отравление вполне может спровоцировать.
Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis
 
Ольга-БерниДата: Пятница, 20.03.2015, 11:26 | Сообщение # 66
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Наталка ()
как естественный отбор происходил у бернов раньше?

Бригита, friends2
Просто происходил ЕО. Если собаки сами не вязались - их не вязали ни с помощью, ни искусственно.
Если суки сами не рожали - вымирали естественным образом, не оставляя потомства, которому в свою очередь могли бы передать слабую половую конституцию.
Если суки сами не кормили - ... Ну и про лечение уже говорили. Щенков опять же никто на грелочки не перекладывал. Вот и выживали сильнейшие, способные "в поле рожать" и выживать при кормлении отходами с хозяйского стола.

Отрицать фактор влияния ЕО (естественно отбора :D ) на здоровье и срок жизни поголовья по меньшей мере глупо.

А теперь можно сходить и почитать в тему про "второй день щенок дома"... :D Половичок на входе Экоцидом надо мочить... и до 4 месяцев дома сидеть...
Я вот вчерася была у щеночка, которого не выпускают в 3 месяца из КОМНАТЫ! А вдруг в коридоре песчинка где закатилась с улицы??? А позавчера - у щеночка, который сидит в особняке в том же возрасте, сожрал уже все, до чего смог дотянуться, но во двор, вылизанный толпой садовников, не выходит - "Вы что, там же МЫШКИ полевые пробегают! shok "

Мне так представляется, что если впустить в жизнь наших собак хоть сквознячок ЕО, ситуация будет медленно, но улучшаться.
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
Jara2209Дата: Пятница, 20.03.2015, 11:37 | Сообщение # 67
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Боризетта ()
А то все слухи и сплетни, а открытости опять нет, да я не поленилась, посмотрела у тебя на сайте нет данной информации и в ингрусе ее так же НЕТ!
Начинать надо, на собственном примере, тогда народ пойдет за тобой.


Я ждал этого справедливого замечания. Буду работать над своими ошибками.

Прошу администрацию форума убрать эту, начатую мной не подготовлено и несвоевременно тему.
Я ее дальше развивать не буду.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
БоризеттаДата: Пятница, 20.03.2015, 11:47 | Сообщение # 68
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Ну, чтож ещё раз для троечников.
Отравление Зоокумарином и чем либо еще не в состоянии изменить цепочку ДНК!
Исключением является радиационные облучение, вследствие чего может возникнуть
изменение молекулы ДНК, но и это излечимо, если лечения не происходит, то
данные измененные ДНК далее передаются из поколения в поколения, то есть
имеют генетическую наследственность. В этом случаи возможно появление мутантов.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
ШЕРИДата: Пятница, 20.03.2015, 11:50 | Сообщение # 69
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну раз тема закрывается... scratch_one-s_head
Тогда только по поводу своих парней. Норман вязался в Литве один раз по НАСТОЯТЕЛЬНОЙ просьбе владельца суки. Сколько я не отговаривала -не помогло.
Я не настаиваю на том, что ТОЧНО будут больными или здоровыми его дети. Про них я , к сожалению, ничего не знаю и не видела их вживую. Я доверяю врачам, которые НЕ СОВЕТОВАЛИ пускать его в разведение как по причине неизвестности результатов так и из-за нежелания нагружать самого кобеля. Год реабилитации нам дался очень непросто и не хотелось никаких проблем.
На счет последствия от отравления.
Норман теперь может вязаться ТОЛЬКО искусственно, хотя до этого развязался сам естественным образом.Так что не могу согласиться с тем, что зоокумарин не повлиял на его организм, а поскольку последствия для отца есть, но не хотелось бы таки передать хоть что-то детям, хотя, как я понимаю, на данный момент зоологи считают, что это не возможно.
Однако, как человек проводящий много времени в больницах ( я и сейчас в ней) могу точно сказать, что некоторое, что раньше считалось безобидным и приемлемым даже у людей со временем меняет "-" на "+" и наоборот. По скольку здоровье собак тема менее изученная, чем людей, то ни я, ни наш врач рисковать не хотим.
Можете считать нас кем хотите, но я за то, чтобы " перебдеть" чем " недобдеть" unknown
Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
БоризеттаДата: Пятница, 20.03.2015, 11:52 | Сообщение # 70
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jelena ()
Искусственный, естественный - зачем к словам цепляться


Jelena, Почему цепляться, klvlev, определенно написала ЕО, и повторила это не один раз,
наверное надеялась на то что все на форуме троечники и так проглотят. :D
Как выше написала Наталка, Берны аборигенными собаками не были, и все что происходит под влиянием человека
называется Искусственный Отбор, что и происходит в породе с момента ее основания.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
СтешкаДата: Пятница, 20.03.2015, 11:58 | Сообщение # 71
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Jelena, Вы правы, на продолжительность жизни влияют многие факторы. Среди них и генетика, и воздействие внешней среды, и образ жизни собаки, и еще масса всего. Все время пишу, зачем далеко ходить и что-то изобретать, зайдите в тему "страница памяти" не просто прослезиться, а проанализируйте смерть многих собак с форума. Подавляющее большинство рано умерших собак были с хорошей выставочной историей. Получаеться, что заводчик для активного пиара своего и имени приносит в жертву собак, вмешивается в естественный образ жизни берна, забывая от его предназначении. Начиная с зачатия, когда собаки спариваются не сами, а при помощи инструктора или искусственно, роды протекают при активном вмешательстве человека. почитайте форум от и до, сплошь кесаренные суки, щенки растут на сухих кормах, так удобнее заводчику, менее трудоемко, ранняя вакцинация, поздняя социализация из-за карантина и т.д. Кругом грубое вмешательство человека.
"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
СтешкаДата: Пятница, 20.03.2015, 12:01 | Сообщение # 72
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ольга-Берни, меня уже настораживает синхронность мыслей...
"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
JelenaДата: Пятница, 20.03.2015, 12:03 | Сообщение # 73
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 755
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, то есть существует единственный мутаген - радиационное излучение? А существование прочих физических и (в данном случае) химических мутагенов вы отрицаете?
троечники очень хотели бы получить ссылку на источник столь безапелляционных сведений :)
Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis

Сообщение отредактировал Jelena - Пятница, 20.03.2015, 12:06
 
JakIvДата: Пятница, 20.03.2015, 12:04 | Сообщение # 74
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 335
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Состав зоокумарина и лекарств от отравления им мог содержать мутагены. А мог и не содержать, это дилемма.

Мутагены, Википедия.

Мутагены (от мутация и др.-греч. γεννάω — рождаю) — химические и физические факторы, вызывающие наследственные изменения — мутации.

По природе возникновения мутагены классифицируют на физические, химические и биологические:

Физические мутагены
ионизирующее излучение;
радиоактивный распад;
ультрафиолетовое излучение;
чрезмерно высокая или низкая температура.
Химические мутагены
некоторые алкалоиды: колхицин — один из самых распространённых в селекции мутагенов, винкамин, подофиллотоксин;
окислители и восстановители (нитраты, нитриты, активные формы кислорода);
алкилирующие агенты (например, иодацетамид);
нитропроизводные мочевины: нитрозометилмочевина, нитрозоэтилмочевина,нитрозодиметилмочевина — часто применяются в сельском хозяйстве;
этиленимин, этилметансульфонат, диметилсульфат, 1,4-бисдиазоацетилбутан (известный как ДАБ);
некоторые пестициды;
некоторые пищевые добавки (например, ароматические углеводороды, цикламаты);
продукты переработки нефти;
органические растворители;
лекарственные препараты (например, цитостатики, препараты ртути,иммунодепрессанты).
К химическим мутагенам условно можно отнести и ряд вирусов (мутагенным фактором вирусов являются их нуклеиновые кислоты — ДНК или РНК).

Биологические мутагены
специфические последовательности ДНК — транспозоны;
некоторые вирусы (вирус кори, краснухи, гриппа);
продукты обмена веществ (продукты окисления липидов);
антигены некоторых микроорганизмов.

Сообщение отредактировал JakIv - Пятница, 20.03.2015, 12:07
 
Jara2209Дата: Пятница, 20.03.2015, 12:04 | Сообщение # 75
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
Цитата Боризетта ()
А то все слухи и сплетни, а открытости опять нет, да я не поленилась, посмотрела у тебя на сайте нет данной информации и в ингрусе ее так же НЕТ!
Начинать надо, на собственном примере, тогда народ пойдет за тобой.


Все таки решил еще ответить Боризетте.

Тема была начата мною не о моей умершей собаке. Поэтому, я не собирался в ней подробно описывать этот конкретный случай.
Понимаю, что вы сразу же побежали на мой сайт смотреть смотреть - а кто? А там нет информации..

Вы можете снова зайти на мой сайт. Там написано о всех умерших у меня бернах, когда , почему и тд.
По последней собаке Королевство Горных Псов Клеопатре пока стоит только дата. Я ждал результатов паталогоанатомического вскрытия. Результат получен. Через какое то время он тоже будет на моем сайте. Я не сам корректирую свой сайт. Поэтому есть временные задержки. Кстати, о Клепе на ее странице довольно много информации о ее здоровье.

До Ингруса у меня руки еще не дошли. Как я уже и писал раньше (напрасно) - единого мнения по базе данных у нас нет.

Поскольку конкретного положительного отклика на мое предложение нет, то я с тему ухожу. У меня нет на это времени.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
Поиск: