[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Задачка по генетике (изучаем наследование признаков у зенненхунда)
Задачка по генетике
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 15:57 | Сообщение # 1
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
В горячей теме был поднят вопрос, который не оставил меня равнодушной.

Очень-очень-очень красивой суке виртуально отказали в праве участвовать в племенной работе.

Итак, условия задачи:
Сука имеет однопометника с голубым глазом и нарушением окраса.

Вопросы: Какова вероятность того, что сука генотипически "чиста" и не несет этих признаков?
При каких условиях можно получить от данной суки детей с голубым глазом? С нарушением окраса?
Формулировка: "распостранять недостатки в породе, множить недостатки" - применима ли к данной суке?

Какова вероятность что в этой теме вообще кто-то кроме меня отметится? Ведь людям только сабелькой нравится махать, о благе породы мало кто печется. И в обсуждениях важных вопросов участия никто не принимает.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ИришкаДата: Суббота, 17.01.2009, 16:49 | Сообщение # 2
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Наташ, а как у Паджетта?
По-моему, сука может быть "чистой".


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 16:51 | Сообщение # 3
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Иришка)
сука может быть "чистой

Вполне!

Кто еще что думает о племенной перспективе этой особи?


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 17:05 | Сообщение # 4
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Если вдруг кто-то захочет задавать дополнительные вопросы - о количестве щенков в помете, пол однопометника с гендефектами и т.п. - не стесняйтесь.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
RomantikaДата: Суббота, 17.01.2009, 18:22 | Сообщение # 5
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1876
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Очень интересная тема и полезная для новичков!!! Сурепка, СПАСИБО!!!!!!

 
таткаДата: Суббота, 17.01.2009, 18:29 | Сообщение # 6
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2442
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Сурепка)
о количестве щенков в помете, пол однопометника с гендефектами
а это играет роль?


http://www.unicum-fortuna.ru
 
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 18:31 | Сообщение # 7
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (татка)
а это играет роль?

Да, в определении типа наследования.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
таткаДата: Суббота, 17.01.2009, 18:39 | Сообщение # 8
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2442
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Сурепка)
Да, в определении типа наследования.
А вот тут поподробнее! КАК же его определять???


http://www.unicum-fortuna.ru
 
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 18:43 | Сообщение # 9
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
татка, Определение типа наследования - это сложный анализ. На свете есть только 4 породы, для которых типы наследования изучены и запротоколированы. Дла всех остальных - это важная, долгая, кропотливая работа. Ею пренебрегать нельзя, как бы ни стыдно было вытаскивать на свет божий недостатки.
Есть стандартный аналитический аппарат, его основа прежде всего статистическая. Добыть как можно больше информации - это первое и главное.
К сожалению мне пора гулять с собаками, так что допишу позже.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
TavyДата: Суббота, 17.01.2009, 20:19 | Сообщение # 10
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (татка)
А вот тут поподробнее! КАК же его определять???
Есть дефекты, которые наследуются только по женской линии, они проявляются в ХХ , а в ХY нет. Но не буду отбивать хлеб у Сурепки, придёт сама расскажет.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
СурепкаДата: Суббота, 17.01.2009, 23:12 | Сообщение # 11
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy, Вот, совершенно верно, именно поэтому надо интересоваться полом дефективного щенка. Потому что ряд принципов наследуется СЦЕПЛЕННЫМ С ПОЛОМ образом. Но тут вношу уточнение - в исследуемом помете было 2 кобелька, один из них фенотипически нормальный. Значит сцепленное с полом наследование в данном случае МОЖНО ИСКЛЮЧИТЬ. Это первый ответ в целом ряде необходимых в данной ситуации.

Честно говоря, я погорячилась. Надо было для начала поставить задачку с одним признаком, а я взяла сразу два, да и то при этом с разными типами наследования. Предлагаю тем, кому она и так по зубам - продолжать ее решать, а тем, кто хочет для начала потренироваться, размяться - другое исследование.

Итак, достославная ПУПОЧНАЯ ГРЫЖА.
Кто с ней не сталкивался? Кто не ломал голову - чья вина - родителей или акушерки? Как мы дошли до жизни такой и Что делать?
Предлагаю поразмыслить над такой семейной историей.
Кобель без грыжи повязал Суку с грыжей. У них родились 4 щенка (умышленно беру четные пометы, чтобы не создавать путаницы). 2 щенка без грыжи, а 2 с грыжей. С грыжей - сучонка и кобелек, так что сцепленное с полом наследование исключаем.
Кобелек-сын (тот, который с грыжей) повязал неродственную Сучонку без грыжи и дал 8 щенков. Половина из них была с грыжами, причем и самочки и самцы. Итак пока Кобель (без грыжи) и Кобелек (с грыжей), Сука (с грыжей) и Сучонка (без грыжи)
Сучонка повязалась с Кобельком-2 (чужим) и дала 4 фенотипически нормальных щенка.
Вопрос 1 (и главный пока для нашей породы) - каков тип наследования пупочной грыжи? (подсказка - для других пород он преимущественно моногенный, аутосомно-рецессивный, попросту - рецессивный)
Вопрос 2 (и главный для хозяев Сучонки) - является ли их собака свободной от генетического дефекта?


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ИришкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 10:41 | Сообщение # 12
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
По-моему, сука может нести ген, если кобель чистый. Но это на вскидку. В литературе не рылась, признаюсь сразу и не просчитывала родухи.
Наташ, давай ответ. Мне лень считать. blush


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
iskraДата: Воскресенье, 18.01.2009, 12:10 | Сообщение # 13
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, в отношении суки, у которой в помете были щенки с плембраком. Лично для себя, я не взяла бы из такого помета суку для племенного разведения, если бы, конечно об этом знала. Так как она уже в себе несет рецессивный ген, и он обязательно проявится не в детях, так во внуках. Это касается не только голубых глаз, хотя голубые глаза - это предвестник белого гена, которые может проявиться в виде сильной забеленности (белое за угл рта, белый ошейник, белое пятно на загривке и белое пятно вокруг анального отверстия). Конечно, такую суку можно вязать, но только с кобелем у которого нет этого рецессивного гена. А для этого надо знать из какого помета он сам, или же проследить какое потомство он дает в сочетании с разными суками. При правильном выборе кобеля, в помете могут родиться щенки, полностью отвечающие стандарту породы.

питомник "Гордость Адмиралтейства"

Сообщение отредактировал iskra - Воскресенье, 18.01.2009, 12:11
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 13:20 | Сообщение # 14
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (iskra)
Так как она уже в себе несет рецессивный ген,
ДОКАЗАННЫМИ носителями в этой ситуации являются ТОЛЬКО родители бракованого щенка.
Есть огромная вероятность, что она генетически чиста. Я предлагаю просчитать эту вероятность и оценить риски.
Доподлинно же узнать ее генетический статус можно один раз и навсегда - повязав ее с бракованным однопометником и проанализировав полученное потомство. Но, думаю, чтобы хозяева или заводчики пошли на это их надо сильно-сильно разозлить. Ведь мало кому приятно рожать "морячков" (кандидатов в ведро) и как правило стремление к знанию, к истине в вопросе генстатуса - уступает эмоциональным моментам.
Но!!!!!
Ведь не обязательно прибегать к таким сильным мерам. Можно:
1) проанализировать предыдущие пометы данных родителей
2) произвести дубль-помет (если ни одного подобного щенка больше не появится, то МУТАНТНОСТЬ его дефектов будет доказана
3) наблюдать все пометы данных родителей до вступления АНАЛИЗИРУЕМОЙ СУКИ в репродуктивный возраст.

Я хочу напомнить всем читателям форума, что природа всего сущего базируется как на НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, так и на ИЗМЕНЧИВОСТИ. Мутагенному фактору отводится большой процент ВО ВСЕХ механизмах наследования. Не признавать изменчивости и не делать на нее "оглядку" - это все равно, что признавать пространство, но не признавать время в качестве организации материи.

Бояться прикасаться к нежелательным признакам - детство. Их надо активно изучать и учиться ими управлять. Только так мы будем подготовлены к возможным более серьезным мутациям. Поэтому категорически избегать щенков из пометов с браком - неверно. Вот поэтому я и предлагаю просчитать вероятность генетической чистоты данной суки.
Кто боится огня - не разводит костер. Кто учится управлять огнем - создаст космический корабль.

Тем более, что В ДАННОЙ ТЕМЕ речь идет о дефектах, которые не мешают ни счастью щенка, ни жизни его хозяев. Если уж мы будем бояться работать с такими вещами - уж что тогда говорить о дисплазиях, почечных-сердечных недостаточностях, катарактах и т д - вещах, которые резко снижают уровень жизни.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 13:55 | Сообщение # 15
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Иришка, Если мы изучим большое количество подобных семейных историй и докажем, что для нашей породы наследование пупочной грыжи ТОЖЕ РЕЦЕССИВНОЕ (а это не обязательно так, ведь мы наследуем цвет глаз иначе, чем хаски и качество шерсти иначе, чем мексиканские голые собачки) - то докажем, что сучонка гетерозиготна по этой грыже и тоже несет данный ген.
Если выяснится, что наследование для зенненхундов доминантное - то сучонка чиста.

ЛЮДИ, ПОЖАЛУЙСТА, ДАВАЙТЕ ЗАНИМАТЬСЯ ПОРОДОЙ, а не пиаром своих питомников, давайте собирать и анализировать информацию, а не разбираться можно или нельзя говорить о собаке "за глаза" ее хозяина.

Вот я заявляю отсюда на весь мир - Мисс Вселенная Оксана Федорова имеет дегенеративный подбородок. Предлагаю предать меня административной ответственности.
Заявляю также, что Софи Лорен имеет нестандартный нос, к тому же представляет "нежелательный" - крепкий грубый тип. Предлагаю созвониться со своими знакомыми в Европе и сколотить гневную команду против такого заявления.
А Мерилин Монро вообще имела одну ногу короче другой. Но за нее некому заступиться, поэтому могу ответственности не бояться.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ИришкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 13:59 | Сообщение # 16
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, хорош прикалываться!!!! rofl rofl rofl

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
stnikolasДата: Воскресенье, 18.01.2009, 14:56 | Сообщение # 17
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Вот истории из моего "генетического" экспереминтирования в прошлом....Порода естественно немецкая овчарка. Сука имевшая 2 помета до этого и выдавая в каждом из нем расщепление по шерсти(ну знаете-что в немцах бывают шерстяные собаки50 на 50 вяжется с моих кобелем,который в общем то чист по шерсти,но иногда нет нет да и выкидывал в пометах от 10 до 20 процентов шерстяных щенков...Всего от этой пары было рождено 7 щенков- 4 кобеля и 3 суки -все абсолютно нормальные, в дальнейшем кобель из этого помета вязался на ряде сук порой и без родословной именно шерстяных суках-тоже были такие- и все потомки были ГЛАДКИЕ.... Суки 2 из трех - вязались и имели пометы под разными кобелями по разным линиям и тоже выдавали ЧИСТЫЕ пометы- у онодй из них наблюдала 3 помета у второй 2!!! Что скажите? Потом расскажу чтото еще "повеселее"

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:07 | Сообщение # 18
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Свойство "пропускать" поколение присуще рецессивным признакам. Странно, мне казалось, что длина шерсти - количественный признак... Может именно у немцев длинная шерсть - рецессивный моноген?
Кстати, какая замечательная идея!!!!!!!!! Я как раз хочу поговорить о длинно и короткошерстных бернцах.
В горячей теме недовно зашел разговор, что их надо выставлять и оценивать в разных рингах.
Я готова утверждать, что короткая шерсть у бернца - это генетический дефект, называемый "дисплазия фолликулов черных волос". Что не "обрастают" бернцы не просто потому, что медленно волосики растут - а именно из-за сумасшедших линек, обусловленным действием этого дефекта. Что вечно неодетые, убогие кобели - больны. Что суки, которые перед каждый течкой раздеваются просто до лыса - больны. Что квартирное содержание в этом не виновато. И не виноваты диспропорции в витаминах.
Другое дело, что этот дефект никакой опасности для породы не представляет. А как для щенков, которых покупают для содержания в квартире - наоборот представляются достоинством (потому что снижается опасность нашего "любимого" теплового удара.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
stnikolasДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:13 | Сообщение # 19
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
stnikolas, ну здесь пропушено уже 2 поколения....тогда почему у суки родоночальницы в других пометах пропуска не было? Она по линии Сиро де фон де У(француз был такой) и было известно что шерсть идет по нему очень четко-если и ЭТО УЧЕСТЬ- то пропуск уже 3ххх!!!! поколений? Не странно ли? Сурепка, Ну что бы чтото доказывать-основываясь лишь на какой то статье или исследовании 1-2 авторов(я так понимаю.)-я счмтаю это маловато- это по поводу именно слова -доказывать,утверждать... А так вы молодец -грызите гранит науки...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:18 | Сообщение # 20
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
stnikolas, Да ладно вам blush Я хочу чтобы исследования было не 1-2, а много.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ИришкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:27 | Сообщение # 21
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (stnikolas)
ну здесь пропушено уже 2 поколения.

По рецессивному признаку, по-моему бывает! Как жаль, что я на работе, а книги дома - не посмотреть!


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
stnikolasДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:30 | Сообщение # 22
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну вот вам еще - когда то у меня произощла нежелательная вязка матери с сыном...Было 7 щенков...И вот помет разложился !!! Причем четко на 4 группы -2 щенка с явной дисплазией-на глазок-тогда ее никто не делал гдето С-Е(ну вам здесь все понятно. 2 щенка -не просто длиннгошерстные а прям колли тебе, 2 щенка с таким количеством отсутствия зубов- вау!!! и всего 1 сука -нормальная во всех отношениях- она почему то осталась у меня-когда раздавала щенками -про некоторые вещи сказать было невозможно...Ну и потом она вязалась,вязались и ее дети и внуки и правнуки. И главное что я знаю и видела недавно ее уже праправнуков....Знаете кто один из потомков этой суки- и вообще весь помет имеет к ней прямое отношение - это КРОНПРИНЦ Сэм-Сигл и как их там еще...Если спросите немчатников -они вам скажут...Сэм очень много вязался и имел 2 фау -а на Чемпионате России под Маргет Ван Дорсен....До этого помета то есть то помета Кронпринц С- курировала вязками полностью я, далее с их сестрой Скалии уже работала сама заводчица -но и у нее никаких дефектов -именно брака не было!!! ВАШЕ МНЕНИЕ?

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
ИришкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:34 | Сообщение # 23
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Тоже может быть. У Паджетта такое описано как пример. Наташ, выложи его!
Ой, какая темка интересная!!!!


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
СурепкаДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:35 | Сообщение # 24
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
О, господи, именно подобное мне рассказывала одна заводчица из Питера, у которой повязались однопометники. Несколько щенков имели волчью пасть ("морячки"), других дефектов рассмотреть не успели. Оставшиеся щенки были абсолютно чисты как фенотипически, так и генотипически, давали и дают Чемпионов Всего На Свете.
Здесь где-то есть темка об инбридинге и раньше все ею брезговали.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
stnikolasДата: Воскресенье, 18.01.2009, 15:36 | Сообщение # 25
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
к сожалению по бернам у меня такого опыта нету-вот только лопачу и лопачу....знаете,я когда получала очередной цайтунг или каталог со всемирки -то впервую очередь лезла в КОНЕЦ РАССТАНОВОК, нахождения однопометников,дядек,тетек и так далее....Но немцы хоть имеют и пускай не так четко как когда то в свое время дедали в ГДР -но все таки выдавали информацию -и умные головы всегда ее вычерпывали....По бернам же вестника такого просто НЕТ, по питомникам -только ТО ЧТО ГДЕТО ЗВУЧИТ,ПОБЕЖДАЕТ.... вот сижу и лопачу -то есть набираю информацию...

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Задачка по генетике (изучаем наследование признаков у зенненхунда)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: