BernClub - все о зенненхундах

Из темы Библиотека Самая большая проблема

Bern

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:33 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

Убрал flood. Разборки в чат или в личку.

Боризетта

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:38 | Сообщение # 2

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Bern, Вы убрали не флуд, Вы подчистили темку так как Вам удобнее. ДмитрийА очередной раз выдал полный бред, но если он задает подобные вопросы значит все же хотя бы пытается в них разобраться. А Вы не только лишаете его этой возможности, но и ещё раз показываете своё отношение к участникам форума.

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Bern

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:40 | Сообщение # 3

Группа: Удаленные

Боризетта, мне никак не удобнее. Разборки в личку, еще раз говорю. В том числе и со мной. Иначе бан.

Боризетта

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:41 | Сообщение # 4

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Bern)

брал flood. Разборки в чат или в личку.

Bern, флуд это разговор не по теме. А данный разговор был очень даже по теме. Разборки это по вашей части, Вы не разбираетесь вы просто чистите то что считаете для себя не удобным.

ДмитрийА

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:41 | Сообщение # 5

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Боризетта, да почему бред то ? Вы же не ответили на вопрос - сколько у нас в России элитных производителей ?! на сайте нацклуба я насчитал не более десятка ! И такого количества мне кажется абсолютно недостаточно !!!

Bern , погоди чистить !!! Или закрепи статьи чтобы вверху висели и наш базар не мешал их читать остальным !

vk.com/club27158570

Сообщение отредактировал ДмитрийА - Суббота, 21.11.2009, 20:43

Боризетта

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:42 | Сообщение # 6

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Bern)

Боризетта, мне никак не удобнее. Разборки в личку, еще раз говорю. В том числе и со мной. Иначе бан.

Bern, Вы чем напугать хотели? Баном на форуме где модератор не уважает форумчан! Да нашли чем напугать, баньте себе на здоровье.

Bern

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:45 | Сообщение # 7

Группа: Удаленные

Боризетта, прекратите оскорблять форумчан. Обсуждение в таком тоне - тот же flood. Противно читать эти оскорбления, а приходится. Я понимаю, что Вы супер-пупер заводчик, но уважать надо и других, или молчать.

Боризетта

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:49 | Сообщение # 8

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Bern, У Вас что комплекс не полноценности? Это кого я оскорбляла? Разговор был с ДмиртиемА и к Вам он не как не относился. Но Вы пришли и что сделали? Противно читать ВАС, по какой такой причине я должна обсуждать насущную тему в Л.С., только ради угоды ВАМ?

Боризетта

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:54 | Сообщение # 9

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (ДмитрийА)

Вы же не ответили на вопрос - сколько у нас в России элитных производителей ?! на сайте нацклуба я насчитал не более десятка !

Да нет такое статуса как ЭЛИТНЫЙ производитель. НЕТ! А на сайте НКП размешены преимущественно их личные кобели. Этим генофонд нашей страны не заканчивается. Отец вашей Евы Берг там не размешен, но что от этого он менее востребован или от этого он перестает был племенным производителям. Да самое главное НКП не имеет прав на плем деятельность! Это структура создана для, объеденения питомников сбора информации, проведение семинаров, конференций, выставок.

Bern

Дата: Суббота, 21.11.2009, 20:57 | Сообщение # 10

Группа: Удаленные

Боризетта, нарушение Правил пункты II.2 и IV.2.

klvlev

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:07 | Сообщение # 11

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Ничего себе! Вот это чистка! Извините,лично мне интересно мнение всех почитать,каждый имеет право на это!

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

ДмитрийА

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:08 | Сообщение # 12

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

всё пока не осилил , но можно как дилетант спрошу - а стерилизуя неплеменных представителей породы не уменьшают ли заводчики искуственно генофонд породы ! Кто то вообще отслеживает минимальный предел количества производителей ?! имхо , десяток высококлассных производителей нанесут больший вред породе чем армия полукровок ! Уменьшение генетического разнообразия много чем черевато , вплоть до хренового иммунитета ! Королевские крови череваты королевскими болезнями ! Проверено в прошлом веке на людях !!!

vk.com/club27158570

Сообщение отредактировал ДмитрийА - Суббота, 21.11.2009, 16:38

Боризетта

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:08 | Сообщение # 13

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (ДмитрийА)

а стерилизуя неплеменных представителей породы не уменьшают ли заводчики искуственно генофонд породы !

ДмитрийА, как стерилизация не племенных представители породы может уменьшить генофонд породы?

Quote (ДмитрийА)

имхо , десяток высококлассных производителей нанесут больший вред породе чем армия полукровок !

ДмитрийА, уж простите но Вы в своем уме? Что Вы пишите? Высококлассный производитель он тем и отличается от всех остальных, что он ВЫСОКОКЛАССНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! Армия полукровок? То есть Вы таким образом призываете срочно влить в породу АРМИЮ ПОЛУКРОВОК, дабы увеличить генетическое разнообразие и поднять иммунитет. Я валяюсь.....
lol На этот раз вы превзошли себя! bravo

Сообщение отредактировал Боризетта - Суббота, 21.11.2009, 17:45

ДмитрийА

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:08 | Сообщение # 14

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Quote (Боризетта)

как стерилизация не племенных представители породы может уменьшить генофонд породы?

а что тут сложного в понимании ??? Вы же искуственно снижаете набор генов и как следствие последующие варианты ! В любой ТВ передаче Вам обязательно скажут о минимальном количестве особей диких животных в стаде ,для выживания вида ! Ну собаке как виду ничего не грозит ,но породы могут исчезать и вырождаться ! Элементарно ,Ватсон ! А иначе зачем бы наши заводчики регулярно ездили в зарубежные питомники ?!

vk.com/club27158570

Боризетта

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:08 | Сообщение # 15

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

ДмитрийА, Разговор с Вами закончен, так как Бернский Зенненхунд для Вас это симметрия полосочек, и не более того. Так взяли бы себе одну из тех семеричных дворняжек и не мучились, и заморачиваться чтением примитивных родословных не приходится.

ДмитрийА

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:08 | Сообщение # 16

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Боризетта, а Вы уже записались на очередного щенка , а то вот Искра три года в очереди стояла !!! смотрите , не успеете к моменту когда кровя уйдут !

Quote (Боризетта)

заморачиваться чтением примитивных родословных не приходится.

А мне чего заморачиваться ?! Я не заводчик и ответственности за породу не несу !

vk.com/club27158570

Сообщение отредактировал ДмитрийА - Суббота, 21.11.2009, 20:31

Bern

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:16 | Сообщение # 17

Группа: Удаленные

Quote (klvlev)

Ничего себе! Вот это чистка! Извините,лично мне интересно мнение всех почитать,каждый имеет право на это!

Читайте, наслаждайтесь. Чтиво достойно "Комсомолки".
Начинайте с этого поста http://bernclub.ru/forum/69-1422-77992-16-1258826888

ДмитрийА

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:39 | Сообщение # 18

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Bern, ну извини , не все кончали литературные институты ! Я же предлагал , закрепи статьи , чтобы они висели вверху на любой странице !

vk.com/club27158570

ДмитрийА

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:43 | Сообщение # 19

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3773

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Ага, перечитал , есть такой момент -некорректный ответ вызывает стеб в ответ и уводит от реального разговора ! Трудно удержаться от провокации.... В первом посте мысль была простая - ограничение числа производителей ведет к уменьшению генетического многообразия ,то бишь в предельном случае к близкородственному скрещиванию !

vk.com/club27158570

klvlev

Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:58 | Сообщение # 20

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Quote (Bern)

Начинайте с этого поста http://bernclub.ru/forum/69-1422-77992-16-1258826888

Мне ваши советы не нужны.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Пьеро

Дата: Суббота, 21.11.2009, 22:16 | Сообщение # 21

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2909

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Bern)

Читайте, наслаждайтесь. Чтиво достойно "Комсомолки". Начинайте с этого поста http://bernclub.ru/forum/69-1422-77992-16-1258826888

Даже если ЛИЧНО Вам что-то не нравится, такой тон недопустим, тем более, что Вы модератор, и должны быть предельно объективны и корректны ко всем участникам.

В Вашем варианте эту тему можно просто перенести тот раздел, где прикреплены статьи, которые не обсуждаются, а просто читаются как информация.
Мне же кажется, Tavy перенесла эти статьи с другого форума не просто для ознакомления, но и для обсуждения тоже.

Tavy

Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 00:16 | Сообщение # 22

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Ну ничего себе!
У вас тут баталии вышли shok

Я всё пропустила

Честно говоря не ожидала что эти статьи вызовут такой шторм, что модераторы будут что-то удалять.
Просто считаю, что здесь говорится о правильных вещах, о которых должны знать все и задумываться, чего мы всё-таки хотим от породы, и ответственность свою понимать.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

klvlev

Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 00:53 | Сообщение # 23

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Tavy, Да,тема больная и острая,я прочитала,а потом захожу уже почистили во своему разумению.Вместо того,чтобы здраво найти ценное и нужное,вот такое происходит! Tavy, Спасибо,что перенесла статьи! wink

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

nast005

Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 10:50 | Сообщение # 24

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2145

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Да, что-то форум стал принимать все более негативную окраску. По-мойму САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА - это сами люди и неумение, и нежелание нормально общаться между собой :'(

Караидель

Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 11:54 | Сообщение # 25

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1619

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ДмитрийА, давайте я попробую объяснить на пальцах. В принципе, для выживания популяции не важно сколько в ней есть особей оставляющих потомство, важен их суммарный генетический груз. Генетический груз - это потенциально опасные гены: летальные или обуславливающие те или иные болезни. Если взять особь без генетического груза (предположим, речь идёт не о собаках, а о неком виде гермафродите), скрестить с ней же, то полученную популяцию можно размножать до бесконечности (конечно, если пренебречь мутациями). В действительности, понятное дело, геномов без генетического груза не бывает, но для того и делаются, например, тесты на дисплазию и психику, проверяется полнота зубной формулы и так далее - чтобы вывести потенциально опасные гены из генофонда популяции.
Если же использовать в разведении всех особей в популяции, как предлагаете Вы, то начинает работать закон Харди-Вайнберга, который гласит, что в закрытой популяции, на которую не действует ни естественный, ни искусственный отбор количественное соотношение генов неизменно. В результате мы получили бы породу топчущуюся на месте, без малейших шансов улучшить не только экстерьер, но и здоровье популяции.
В качестве дополнительного аргумента в пользу использования в разведении ограниченного количества особей, могу привести в пример львов, игуан, мандрилов и многих других - у них у всех в размножении принимают участие далеко не все представители вида. А, например, у пчёл это ещё и закреплено на уровне физиологии - к размножению способна 1 самка из нескольких тысяч.