[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Особенности анатомии и физиологии бернов
AlZuДата: Среда, 25.08.2010, 02:10 | Сообщение # 26
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3316
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Уважаемый Александр Николаевич Власенко! Интересно ваше мнение и по поводу нашего случая.

Кобель Дюрбахлер Клаб И
Дата рождения: 14 ноября 2009 г.

Наши родители:
папа Дюрбахлер Клаб Рен Ле Бен
мама Fireflash van`t Pachthof

Питание: Щенок до 4 менсяцев содержался на сухом корме. После 4-х - на натуральном (творог, кефир, мясо, овощи, фрукты, яйца, рыба, без (!) каш).

Первый снимок был сделан в 6 месяцев:
Первый снимок был сделан 11 мая 2009.

Травма: бежал, засмотрелся, споткнулся о камень, упал. Осмотр+рентген = сильный ушиб.
Тогда нам прописали 8в1 "при первой стадии" и травматин+хондартрон в одном шприце 7 дней.
Всё сделали, собака на передние лапы не хромает.
Но тогда стала замечать похрустывание и далее врач-снимок-дисплазия.
Снимок проводился без наркоза, физической фиксацией и с моей точки зрения сделан не правильно.

Клиническая картина на май 2009:

Проявилась сильнее после отмены всех хондропротекторов (в виде корма и таблеток).
Щенок прихрамывает, лапы не сгибает, при походке подволакивает, зад при ходьбе заносит, при повороте падает. Спина сильно сгорблена. Слышны отчётливые хрусты в тазобедре. Активно гуляет 10-15 минут, потом ложиться на 5-10 минут.
Диагноз - май 2009:
Еремин Дмитрий Андреевич ("Беланта") - дисплазия тазобедренного сустава D/D
Давыдов Вилен Борисович ("Беланта") - дисплазия тазобедренного сустава D/D с подвывихом.

Лечение и назначение - май 2009:
Еремин Дмитрий Андреевич ("Беланта") - "Артофит" по схеме до 1 года, "Гелакан" по схеме на 2-3 мес, снизить нагрузку, плаванье. Держать максимально низкий вес. Следующий снимок в 1 год.
Давыдов Вилен Борисович ("Беланта") - снять всё хондропротекторы. Лечение гомеопатическими препаратами (классическая гомеопатия). Держать максимально низкий вес. Повторный снимок в 1 год.
Лечемся у последнего.

Снимки - май 2009:
Полный снимок:

Более подробно тазобедренное сочленение:

Ноябрь 2009:
Собаке без недели год. Вес 40 кг - пёс выглядеть поджарым, но не худым. Всё лето активно занимались плаваньем, укрепляли мышечный корсет.

Клиническая картина в течении прошедшего полугода:
Собака активно, жизнерадостна. Из первоначальной клинике остались: сильное виляние таза при ходьбе. Задние конечности близко поставлены, при ходьбе - походка "в линию" или "косичкой". Дважды возобновлялись похрустывания суставов. Но они исчезали после применения гомеопатического препарата, прописанного Давыдовым. Препарат применялся строго (!) под контролем и по назначению врача.
2 ноября 2009 г. - пёс после долгого лежания ,вставая, начинал хромать на заднюю левую лапу. Потом расхаживался и хромата проходила. На следующий день эта клиника отсутствовала. По назначению Давыдова решено было делать контрольный снимок.

Повторные рентгеновские снимки были сделаны 5 ноября 2009 г.:
Рентген исследование проводилось под воздействие на животного седативного препарата. Была сделана правильная укладка. Про исследованы локтевые и тазобедренные суставы.

Диагноз - ноябрь 2009:
1. Дисплазия обоих тазобедренных суставов в степени "D" с признаками вторичного остеоартроза.
2. Дисплазия обоих локтевых суставов в степени 1.

Лечение - ноябрь 2009:
Сейчас у нас стоит вопрос об операции по резекционной артропластики тазобедренного сустава. Или же продолжении лекарственного и гомеопатического лечение. Всё будет решаться в ближайшие две недели. Давыдов предупредил, что если оперировать ,то исход операции и дальнейшего развития ситуации неоднозначен и зависит от многих факторов.

Снимки - ноябрь 2009:
Локтевые суставы:

Тазобедренные суставы:

Костный нарос, образовавшийся в ТС с левой стороны. Возможная причина хроматы животного на левую заднюю лапу.

Диагноз, поставленный Давыдовым:

1 декабря были на приёме у Самошкина Игоря Борисовича.
Врач внимательно посмотрел наши снимки, долго и тщательно вертел заднюю левую лапу (на которой образовался костный нарост), после этого подробно и ветеринарными терминами объяснил нам что да как.

Диагноз:
- дисплазия тазобедренных суставов D\D с подвывихами.
- дисплазия локтевого сустава (с его слов, пока ничего страшного)

Лечение:
- продолжительные прогулки шагом. Исключить барьеры, прыжки, игры и другие нагрузки.
- кормление натуралкой без применения витаминов, добавок и БАДов.
- Траумель+Цель по индивидуальной схеме на курс 50 дней
- Хионат "Bayer" по индивидуальной схеме 21 день

Рекомендации:
Подтвердил возможность оперативного удаления сустава.
Сказал, что наша клиники намного лучше наших рентгеновских снимков, по этому пока не выбрано чёткого лечения, по этому чёткой схемы лечения пока нет. Назначил препараты и сказал приезжать через 2 месяца на контрольный снимок.

24.01.10 собака начала прихрамывать на переднюю правую лапу. При медленной ходьбе хромала сильнее. Лапу ставила на подушечку, избегая пальцев. За несколько недель до этого слышала щелчки, но со временем исчезли.
Повезли сегодня к врачу. Нашего, Вилена Борисовича Давыдова, не было. Попали на приём к Ерёмину.

Диагноз после осмотра и рентгена: "остеоартрит левого плечевого сустава", причиной названа травма.

Лечение: "Римадил" пить 7 дн, "Травматин" колоть 7 дн, "Артрофит" по схеме 2-3 мес. Ограничить активность.
Созвонилась с Давыдовым, он пока лечение одобрил (!), но сказал, что ждёт на приём к себе.
Дали "Римадил" + "Линекс", будем смотреть на реакцию организма.
Сказал, что образование в суставе косного отростка пока самое хорошее развитие событий. Кость старается восстановить природную форму и закрепить сустав. Главное, что бы костное образование не пошло дальше, тогда это уже будет осложнение для работы сустава и приведёт к остеоартроза. (постаралась дословно процитировать Самошкина)

1 февраля на приёме у Давыдова:
Первое что сделал врач, отругал за мою нервозность и массированное стремление помочь собаке "здесь и сейчас". Даже применение "Римадила" было напрасным - оно сгладило всю клинику, так что чёткого диагноз поставить было трудно.

Диагноз: предположительно, обострение локтевого остеоартроза на фоне температурных или травматических факторов.

Лечение: Снять с "Римадила" и посмотреть проявление клиники. Если таковая будет отсутствовать, пропить курс хондропротекторов.

С марта по июнь 2010 года пропили курс Canina GAG. Из наблюдений. без осложнений пережили "переходный период" от снега к плаванью. Собака подвижная, гуляет много и с удовольствием.
Из клиника остались виляние тазом, близко поставленные скакалки и частичное сгибание задних лап. Ушла хромота, иногда проявляется ранняя усталость во время прогулок, горбатость спины, полное отсутствие хрустов (щелчков). Суставы ведут себя "ровно", без улучшений и ухудшений. Контрольный снимок поедим делать в начале сентября.






Сообщение отредактировал AlZu - Среда, 25.08.2010, 02:13
 
СурепкаДата: Среда, 25.08.2010, 22:37 | Сообщение # 27
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Девочки, делайте темку на БАПе, Александр Николаевич, как я предполагаю, больше не придет.
Мне только что рассказали, что тут происходило.
Спасибо Дмитрию-Ворону, что мы пролетели мимо самого серьезного специалиста, о котором любому форуму можно только мечтать.
Не могу прийти в себя.
Скоро наш ворон будет каркать в чистом поле. А весь народ предварительно разгонит.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
Ольга-БерниДата: Среда, 25.08.2010, 22:58 | Сообщение # 28
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, Наташ, БАП - это хорошо. Но было бы отлично, если бы у нас, на породном форуме была информация. Не каждый полезет на БАП... Я думаю, тема изменилась, уровень скандальности ее минимален, и Дмитрию будет просто неинтересно. Ведь не обсуждать же с нами суставы, ей богу! wink
Поговори с А.Н. еще разок. Интересны его комментарии...

AlZu, Поделитесь пожалуйста, чем из классической гомеопатии пользовал Вашего мальчика Давыдов.


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
СурепкаДата: Среда, 25.08.2010, 23:19 | Сообщение # 29
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ольга-Берни, А.Н зовет к себе в гости.
Уж лучше вы к нам, так сказать.

Это значит, что нам тут вечно барахтаться в подгузниках.
Завочики не сидят - заходят только. Буквально каждого приходится умолять. Только-только приучишь здесь бывать - как налетает ворон. Вспомните, как было с Непахаревой. Ведь она уже практически каждый день здесь бывала, пока Дмитрий на нее не гавкнул. Теперь она темку свою раз в месяц обновляет и всё.
Серьёзные люди в таком несерьезном жанре как интернет - это все равно, что цветы экзотические. Их надо холить, лелеять, поливать и удобрять. Создавать комфортные условия. Потому что когда клюнет жареный петух - совета будет спросить не у кого.

Полагаю, тема умерла.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
AlZuДата: Четверг, 26.08.2010, 00:06 | Сообщение # 30
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3316
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, а можно тебя попросить запостить там нашу тему. А то я билась-билась с регистрацией, но меня почему то пускать не хотят.
Пожалуйста-а-а blush

Ольга-Берни,

Quote (Ольга-Берни)
Поделитесь пожалуйста, чем из классической гомеопатии пользовал Вашего мальчика Давыдов.

Всё очень индивидуально. Зависит от многих факторов, таких, как кормление, характер, темперамент и т.д.
Первоначально нам назначили "Кальциум Карбоникум" в дозировке 200.
Потом был момент и мы перешли на "Ликоподиум" в той же дозе.
Пока обострения проходим на этих двух препаратах под наблюдением Давыдова.
Завтра едем на контрольный снимок (потом будет не до того). Приеду - отпишусь.




 
ляляДата: Четверг, 26.08.2010, 00:38 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
Ровно до тех пор, пока не повзрослеем сами.

Тогда предлагаю эту тему повернуть в конструктивное русло :)
У меня давно зреют мысли по поводу некоторых анатомических аспектов, может обсудим. Для себя в чем-то разобралась, но поскольку наверняка спросить не у кого, может все вместе общими силами будем пинать анатомию? wink



 
Ольга-БерниДата: Четверг, 26.08.2010, 00:41 | Сообщение # 32
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ляля, good2 Давайте вопросы, и попытаемся найти на них ответ.

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ляляДата: Четверг, 26.08.2010, 00:42 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
В частности - очень долго искала взаимосвязь между крупом и бедром, т.е. длиной крупа, наклоном и прочее. Как мне кажется, нашла. Но твердой уверенности нет, что это именно так.
Моя мысль такова - длина крупа напрямую связана с шириной бедра, а угол наклона крупа - с вымахом задних. У кого какие мысли? Если интересно, объясню, почему так считаю.
А может это банальная вещь и все в курсе? одна я в танке :D



 
SvetlaДата: Четверг, 26.08.2010, 00:51 | Сообщение # 34
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ляля)
угол наклона крупа - с вымахом задних.

Скорее наоборот. Т.к. вымах понятие все же больше физиологическое, а угол наклона - анатомическое (что первичнее)
И мне непонятен термин "ширина бедра"
Но разбираться в этом интересно!
 
ляляДата: Четверг, 26.08.2010, 00:59 | Сообщение # 35
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
Скорее наоборот. Т.к. вымах понятие все же больше физиологическое, а угол наклона - анатомическое (что первичнее)

Дело в том, что мне пришла в голову обратная мысль! Если предположить, что бедренная кость это качели, то тазовая кость в данном случае служит ограничителем.

Для наглядности картинка. Посмотрите, как вертлужная впадина охватывает головку бедренной кости.

Quote (Svetla)
И мне непонятен термин "ширина бедра"

Я подразумеваю под ней расстояние от края до края бедра, если смотреть на собаку сбоку. Как-то так)



 
ляляДата: Четверг, 26.08.2010, 01:02 | Сообщение # 36
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Svetla, наверно, нужно немного уточнить, а то запутаемся. :)
Я считаю, что излишний наклон крупа не дает собаке продуктивно работать задними



 
СурепкаДата: Четверг, 26.08.2010, 12:26 | Сообщение # 37
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
AlZu, Запостила. Но снимки, кажется не открываются. Может кинь мне в личку просто ссылки на Радикал?

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
СурепкаДата: Четверг, 26.08.2010, 12:27 | Сообщение # 38
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ляля)
что излишний наклон крупа не дает собаке продуктивно работать задними

Нет достаточного выноса ноги назад?


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ляляДата: Четверг, 26.08.2010, 12:31 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Сурепка)
Нет достаточного выноса ноги назад?

Да, именно так! Т.е. физиологически углы конечностей, сила мышц и прочее позволяют собаке это сделать, но бугор седалищной кости ограничивает угол - ну прямо чистые качели :)



 
SvetlaДата: Четверг, 26.08.2010, 13:04 | Сообщение # 40
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ляля)
Я считаю, что излишний наклон крупа не дает собаке продуктивно работать задними

Ну да, считается, чем хуже углы - тем слабее вымах и амплитуда.
 
СурепкаДата: Четверг, 26.08.2010, 13:46 | Сообщение # 41
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
AlZu, Вот ответ:
1) Собака, наверное, 2008 г.р., а не 2009.

2) ДТС степени Д имеется, даже ближе к тяжёлой форме. А вот ДЛС не вижу вообще - никаких признаков.

3) Если бы в мае-июне 2009 г. сделали миопластику средней ягодичной мышцы, то сейчас про ДТС уже и не вспоминали.

4) "Костный нарост" - разрастание передненаружного края суставной ямки. С одной стороны - это, да, компенсаторика. Точнее - процесс ремоделирования сустава по типу неоартроза, при котором формируется новая суставная поверхность по всей площади суставной ямки. Потому-то головка бедренной кости так сильно теперь вытолкнута наружу. С другой стороны, это косвенное свидетельство того, что трофика сустава необратимо нарушена.

5) Насколько могу судить по известным мне случаям применения гомеопатических препаратов и хионата при ДТС, весь их "лечебный" эффект заключается в стимулировании регенеративных процессов и, по-видимому, в улучшении эластических качеств фасций. Т.е. в растягивании во времени процесса деструкции сустава с надеждой на то, что капсула усилится разросшимся фиброзным, сильно минерализованным хрящом и примет на себя функцию фиксации головки бедренной кости вблизи места нормальной дислокации последней, т.е., что на месте сустава возникнет, по сути, ложный сустав.

6) Итого, имеются два варианта развития событий:
- надежды оправдаются, и тогда, после формирования неоартроза и каналов его трофики, собака сохранит стабильную способность пользоваться конечностью. Сомнения: а) жёсткость минерализованного хряща ограничивает движение бедра; б) конечный результат можно будет наблюдать только после достижения 5-летнего возраста; в) вероятно, некоторые препараты придётся использовать пожизненно;
- надежды не оправдаются, собаку придётся оперировать: наиболее вероятно применение резекции головки бедренной кости.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
vivikaДата: Четверг, 26.08.2010, 13:57 | Сообщение # 42
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 176
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Объясните мне пожалуйста кто-нибудь. Какие углы конечностей у бернов должны быть равны? Чет я запуталась.

 
vivikaДата: Четверг, 26.08.2010, 13:59 | Сообщение # 43
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 176
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
У нас вроде как коротковат шаг. Интересно, какие этому причины.

 
СурепкаДата: Четверг, 26.08.2010, 13:59 | Сообщение # 44
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (vivika)
Какие углы конечностей у бернов должны быть равны? Чет я запуталась.

ОООООООО, это главный вопрос философии :D
Вот сейчас найду журнал, который издает НКП - бернский зенненхунд. Там было одно очень интересное интервью с кем-то из иностранных заводчиков. Постараюсь процитировать.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ШЕРИДата: Четверг, 26.08.2010, 14:01 | Сообщение # 45
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Девушки, а вот об анатомии.. тут ноль.. но наблюдая за своими вижу интересную картину...Норман-ближе к квадрату..Нуар-чуть более растянут.. У второго движения очень хорошие.. первый движется хуже..крупы вроде у обоих в норме.. scratch_one-s_head У Нормана лапы длиннее, а вымах меньше..почему? чтог в нем не так? scratch_one-s_head и еще..как бы это сформулировать.. у Нормана попа Уже , тоесть лапы задние ближе. к друг другу.а вот у Нуара -шире. Оптически Норман смотрится интереснее-перепад от груди к попе-"вау".. но движется хуже... scratch_one-s_head ЧЕ не так и почему?

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/


Сообщение отредактировал Teressa - Четверг, 26.08.2010, 15:06
 
СурепкаДата: Четверг, 26.08.2010, 14:04 | Сообщение # 46
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ШЕРИ, Надо фотки с разных ракурсов, в том числе в положении сидя, и видео в движении.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
krokomamaДата: Четверг, 26.08.2010, 14:11 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ШЕРИ, ты не рассказывай, ты показывай...

 
vivikaДата: Четверг, 26.08.2010, 14:11 | Сообщение # 48
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 176
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Интересно, что в анатомии ключевую роль играет скелет, но и мышцы тоже не мало значат. Или это только касается спины. Знаю у многих собак тренировками исправляются горбы и провисание.

 
СурепкаДата: Четверг, 26.08.2010, 14:14 | Сообщение # 49
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (vivika)
тренировками исправляются горбы и провисание.

Провисание от недостатка физ. нагрузок быть может, а вот горб - это совсем другая опера.
Кстати, подавляющее большинство население путает провисание и переслежину. Этого делать нельзя. :)


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ШЕРИДата: Четверг, 26.08.2010, 14:20 | Сообщение # 50
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, объясни разницу поподробнее..чтобы и такие как я поняли..и почему путать нельзя?
С видио ничего не выйдет-не поставить мне его с телефона..а фото..попробую их сзади обоих сфоткать..для сравнения.. scratch_one-s_head


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: