[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Особенности анатомии и физиологии бернов
ВласенкоДата: Понедельник, 23.08.2010, 14:05 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Здравствуйте.
Зря на Сурепку так накинулись. Это я занимаюсь изучением функциональной анатомии собак разных пород и это мои слова Наталья цитировала. Никакой ОСОБОЙ заинтересованности в бернцах у меня нет. Заинтересованность, насколько я понимаю, должна быть у любителей бернцев (которые, например, занимаются их разведением), если эти любители хотят понять, чем их собаки отличаются от других, помимо длины и окраса шерсти, и отчего у бернцев бывают те или иные дефекты, скажем, опорно-двигательного аппарата. Так что никто и ничего вам не навязывает.
 
СурепкаДата: Понедельник, 23.08.2010, 15:10 | Сообщение # 2
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Власенко, Здравствуйте, Александр Николаевич. Большая честь для нас видеть Вас на нашем форуме.
Огромная просьба к Вам заглядывать в темы "Ай-болита" и отвечать хотя бы на самые вопиющие вопросы. Отлично понимаем, что Вы сильно ограничены во времени. l_daisy


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ВласенкоДата: Понедельник, 23.08.2010, 19:56 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Сурепка,
да Бог с Вами! Время пока ещё не пришло. Сейчас лишь половину приводимых на выставки бернцев хочется направить не к судье, а к ортопеду. Подождать нужно. Вот когда собак на ринги станут вывозить в инвалидных колясках, а продаваемым щенкам в ветпаспорте указывать группу инвалидности, тогда мы, полагаю, быстро договоримся. :D
 
Ольга-БерниДата: Понедельник, 23.08.2010, 20:10 | Сообщение # 4
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Власенко, Неужто все так плохо? scratch_one-s_head

Вся эта полемика развернулась, я думаю, именно потому, что так и нет ответов на вполне четкие вопросы:

Quote (Элвис)
Чем классическая анатомия зенненхунда отличается от других классических пород?

Quote (Элвис)
А чем заболевания зенненхунда отличаются от любой другой тяжелой породы классической анатомии?

Если возможно, объясните...

Почему не во всех тяжелых породах такая грустная ситуация с суставами?
Действительно ли это генетика или все-таки львиная доля принадлежит некорректному выращиванию?


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
Ольга-БерниДата: Понедельник, 23.08.2010, 20:14 | Сообщение # 5
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
И еще. Власенко, Если Вы появидись на форуме, значит Вам нужна наша поддержка. Расскажите пожалуйста, чем занимается Ваша лаборатория, что интересует конкретно Вас, что Вы будете делать с телами собак и как поступите с ними по окончании Ваших исследований. Это важно для нас.

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ВласенкоДата: Понедельник, 23.08.2010, 20:37 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Ольга-Берни,
можно сказать, что некой "усреднённой" анатомии собак вообще не существует. Очень уж значительная разница имеется между представителями разных пород. В то же время, внутри некоторых пород тоже наблюдается довольно существенный разброс. Бернца я препарировал только одного, потому никаких заключений давать не стану.

Поддержка нужна не мне, а бедной Сурепке, потому я тут и объявился.

Что с телами делаем? Препарируем, фотографируем, что-то измеряем. Какой-то единой схемы нет, поскольку многое зависит от текущей тематики. Скелетный материал, особенно от собак известного происхождения, стараемся сохранить, в том числе для того, чтобы можно было когда-нибудь выявлять изменения, произошедшие с породой на том или ином промежутке времени. Сохранить всё нужное не всегда получается, конечно, поскольку мало материал подготовить для хранения, так ведь нужно ещё уберечь его от студентов. Мягкие ткани, не сохраняемые специально в виде препаратов, отправляем сжигать на утильзавод.

Тематика у нас самая разнообразная. Главные направления - функциональная и сравнительная анатомия, заболевания опорно-двигательного аппарата. И масса других.

 
AlZuДата: Понедельник, 23.08.2010, 20:55 | Сообщение # 7
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3316
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Уважаемый Александр Николаевич Власенко, очень приятно видеть вас на нашем форуме!
С огромным интересом прочитала бы ваши работы в области ортопедии бернов. Интересны даже промежуточные данные и результаты, так как сама являюсь владельцем собаки с дисплазией ТБС и ЛС и ветеринаром по образованию. Где можно с ними ознакомиться?
Возник такой вопрос. Некоторое время назад на породном форуме доберманов читала вашу тему с аналогичной просьбой по поиску патматериала их породы ( http://forum.doberman.info/index.php/topic,7097.0.html ). В данный момент вы занимаетесь конкретно проблемами наследственности бернов или всех крупных и часто разводимых пород?
Поддерживаю вопрос Ольга-Берни,
Quote (Ольга-Берни)
Действительно ли это генетика или все-таки львиная доля принадлежит некорректному выращиванию?

Ибо этот момент является камнем преткновения владельцев больных собак и зерном раздора заводчиков и ветеринаров.

Спасибо за ответ.
С уважением, Алёна






Сообщение отредактировал AlZu - Понедельник, 23.08.2010, 20:58
 
ВласенкоДата: Понедельник, 23.08.2010, 21:30 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (AlZu)
С огромным интересом прочитала бы ваши работы в области ортопедии бернов.

:D Этого не один год ждать придётся. Для выводов и утверждений нужна статистика.

Quote (AlZu)
Интересны даже промежуточные данные и результаты, так как сама являюсь владельцем собаки с дисплазией ТБС и ЛС и ветеринаром по образованию. Где можно с ними ознакомиться?

По ДТС и ДЛС были публикации в "Российском ветеринарном журнале". По ДТС ещё в сборнике "Современные исследования в хирургии и онкологии животных" (можно купить в клинике "Центр" на Цветном бульваре).

Quote (AlZu)
Некоторое время назад на породном форуме доберманов читала вашу тему с аналогичной просьбой по поиску патматериала их породы ( http://forum.doberman.info/index.php/topic,7097.0.html ).

Это по теме изучения дилатационной кардиомиопатии, распространённой у доберманов. С ДТС там проблем нет, благополучная в этом отношении порода.

Quote (AlZu)
В данный момент вы занимаетесь конкретно проблемами наследственности бернов или всех крупных и часто разводимых пород?

У нас темы развиваются в зависимости от поступающего материала. Есть направления, касающиеся породоспецифических болезней. Есть по общевидовым закономерностям морфологии и онтогенеза. Пока для меня бернцы - это частный случай.

Quote (AlZu)
Поддерживаю вопрос Ольга-Берни,
Quote (Ольга-Берни)
Действительно ли это генетика или все-таки львиная доля принадлежит некорректному выращиванию?

Ибо этот момент является камнем преткновения владельцев больных собак и зерном раздора заводчиков и ветеринаров.


Как у бернцев - не знаю. А у среднеазиатских овчарок можно от ДТС избавиться на 90%, если не перекармливать щенков. Скорее всего, конечно, и у бернцев так же. Посмотрел я тут, на форуме, табличку "привесов". Ну-ну, ещё бы собаки вырастали здоровыми! :'(
 
AlZuДата: Понедельник, 23.08.2010, 23:48 | Сообщение # 9
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3316
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Власенко,
Quote (Власенко)
По ДТС и ДЛС были публикации в "Российском ветеринарном журнале". По ДТС ещё в сборнике "Современные исследования в хирургии и онкологии животных" (можно купить в клинике "Центр" на Цветном бульваре).

Спасибо за информацию.

Quote (Власенко)
А у среднеазиатских овчарок можно от ДТС избавиться на 90%, если не перекармливать щенков. Скорее всего, конечно, и у бернцев так же.

"Избавится" - это снизить степень дисплазии? избежать артроза суставов? вернуть анатомическое строение и физиологическую функциональность суставу? или что то иное?
Как лишний вес влияет на анатомию сустава, особенно когда дисплазия проявляется ещё до начала активного роста и набора мышечной массы?




 
ИришкаДата: Вторник, 24.08.2010, 10:02 | Сообщение # 10
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Власенко, боьшое спасибо за то, что отвечаете на наши вопросы. friends2

У меня тоже есть вопросик по привесам. Мои щенки крупные. Всегда идут по высшей планке веса, а то и превышают ее. Я их не перекармливаю. Например, последний помет до 45 дней не получал прикорма вообще. А щенки уже в этом возрасте все были выше нормы по весу. И еще, они сами очень рано переходят на кратность кормления меньше, чем полагается. Например, в месяц, когда они "кушают только маму", самостоятельно начинают есть только по 3 раза в день.
Вопрос: стоит ли что-то менять? И как? unknown Насильно их не заставить есть чаще, но меньше.


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33


Сообщение отредактировал Иришка - Вторник, 24.08.2010, 10:05
 
СурепкаДата: Вторник, 24.08.2010, 14:35 | Сообщение # 11
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Иришка, Да у тебя кормление не при чем, Терра "слоников" рожает. Вон, Брюнька - 2 раза в день ела, и, мягко скажем, не много - а выросла кобылица на пределе стандарта.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ЭлладаДата: Вторник, 24.08.2010, 15:17 | Сообщение # 12
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Власенко,
Рискну и я задать важный для меня вопрос, если можно.
Как все-таки выращивание щенка на линолеуме может повлиять на формирование суставов и связок?
Этот вопрос меня очень волнует, поскольку где-то витает сомнение, что собаку со здоровыми суставами можно испортить скользким покрытием.

Сурепка,
Спасибо за приглашение на форум компетентного специалиста. В очередной раз - респект!!!


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
suzannaДата: Вторник, 24.08.2010, 15:22 | Сообщение # 13
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Эллада)
что собаку со здоровыми суставами можно испортить скользким покрытием.

А вдруг нездоровые? (ТТТТ не дай Бог)... Поначалу-то не видно unknown И скользкий пол спровоцирует то, что могло бы и не проявиться scratch_one-s_head

 
ЭлладаДата: Вторник, 24.08.2010, 15:24 | Сообщение # 14
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
suzanna,
если уж нездоровые - проявятся рано или поздно. Как говорят автомобилисты: "Хороший стук себя покажет!" :(


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
suzannaДата: Вторник, 24.08.2010, 15:28 | Сообщение # 15
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Эллада,

Не буду спорить О ВЕЧНОМ :'( , но могла бы быть диспла В, а после "поездок" по полу и до Д дойти может. :(

Сообщение отредактировал suzanna - Вторник, 24.08.2010, 15:28
 
ЭлладаДата: Вторник, 24.08.2010, 15:30 | Сообщение # 16
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 758
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
suzanna,
да я и не спорю вовсе. Я новичок в бернах, и мои знания о ДТБС - от другой породы. Что, в бернах действительно все так запущено???


Боксер пойдет с тобой в огонь, воду и в медные трубы... Но везде сгорит, утонет и застрянет!
 
ГардианНаДата: Вторник, 24.08.2010, 15:44 | Сообщение # 17
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1405
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Здравствуйте, Александр Николаевич.
Как владелец еще одного берна с дисплазией, рада видеть Вас на нашем форуме.

Можно ли попросить Вас о консультации по состоянию моей собаки здесь, на форуме, или где-либо лично?

Заранее благодарна.
Наталья


Гарди ушел за радугу 30.03.2015.

 
СурепкаДата: Вторник, 24.08.2010, 20:15 | Сообщение # 18
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ГардианНа, Наталь, давай, ставь фотки, выкладывай историю, Александр Николаевич в консультации никогда не отказывает. Только у него времени мало - как вырвется так и появится.
Всем будет интересно и познавательно. А вдруг и Гардику будет польза?


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ZolotayДата: Вторник, 24.08.2010, 20:16 | Сообщение # 19
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 548
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Власенко, здравствуйте!!!
Скажите пожалуйста, можно ли в возрасте 4-5 месяцев точно определить дисплазию тбс?Обнинский ветеринар так и не сказал нам ответа,хотя снимок делался(под наркозом) :(


 
MelonyДата: Вторник, 24.08.2010, 22:15 | Сообщение # 20
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5940
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Zolotay, выложи сюда снимки :)

Гроссы - это не только короткая шерсть... >> www.grossdog.ru
Питомник "Зенненхунд России" www.senrus.ru
 
ZolotayДата: Вторник, 24.08.2010, 22:27 | Сообщение # 21
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 548
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Melony, не могу :'( я щас на работе а дома инет выключне...короче засада mad

 
JanestДата: Вторник, 24.08.2010, 22:32 | Сообщение # 22
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 9375
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Zolotay)
я щас на работе а дома инет выключне

возьми в след раз снимки на работу!
тебе Надь расскажет, как лучше сделать, если не знаешь! friends2 Да, Melony ? wink


 
MelonyДата: Вторник, 24.08.2010, 22:40 | Сообщение # 23
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5940
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Janest, конечно wink

Гроссы - это не только короткая шерсть... >> www.grossdog.ru
Питомник "Зенненхунд России" www.senrus.ru
 
ГардианНаДата: Вторник, 24.08.2010, 22:51 | Сообщение # 24
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1405
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, ок

Итак.
Гарди на данный момент 1 год и почти 4 месяца. Рост 69-70 см, вес - 39,7 кг
Первые снимки - собаке 7 месяцев, сделаны без релаксанта у Еремина

Вторые снимки - собаке 11 месяцев, сделаны под релаксантом у Самошкина-старшего

таз

позвоночник

Локти, плечи тоже снимали - там все чисто было.

Фото собаки

По симптомам:
Ровно не сидел никогда. С 5 месяцев сильно вилял тазом, уставал после 3-5 минут беготни. Пару раз упал и потянул правую заднюю.
На данный момент: подволакивает правую заднюю так, что там сточены когти (до отпуска это было сильнее, сейчас, после плавания и нагрузок на природе стало меньше, но все равно есть). Рысью может бежать максимум минут 5-7, дальше устает. Бегает редко, при этом скачет как заяц. В основном передвигается шагом разной скорости.
Питание - до года сушка (Екануба, затем Про план, Затем РК суставный). С года - натуралка.
Из хондропротекторов6 с 4 до 11 месяцев Кани Агил, с 11 месяцев - Страйд (3 недели в лечебной, затем нерегулярно в профилактической дозе).
Из лечения было: хионат 4 укола, траумель + цель 25 уколов, римадил - в половинной дозе с постепенным снижением примерно месяц.
Подробная схема лечения от Самошкина здесь

Вроде основные моменты все.
Буду признательна за комментарии и советы.


Гарди ушел за радугу 30.03.2015.

 
ВласенкоДата: Среда, 25.08.2010, 01:13 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





По просьбе Сурепки заглянул сюда.

ГардианНа, Вашей собаке ещё должна помочь миопластика средней ягодичной мышцы, если Вы не будете тянуть с операцией.

Всех остальных заинтересованных приглашаю на сайт "Белые азиаты Прибайкалья". Открывайте там соответствующую тему, никто противиться не станет. Там можно спокойно всё обсудить.

Удачи!

 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: