[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Дрессировка » Границы, статус и погрызенная мебель (Взросление щенка и ориентация в новом месте взрослой собаки)
Границы, статус и погрызенная мебель
bessyДата: Четверг, 27.08.2015, 16:06 | Сообщение # 51
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
арик, ну так я и говорю от чужой собаки ))) Свою собаку, выращенную со щенка, можно спрогнозировать. А чужую и взрослую - нет.
 
JuliuskaДата: Четверг, 27.08.2015, 17:04 | Сообщение # 52
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6893
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата bessy ()
Я беру потеряшку в дом. Я не знаю ничего об этой собаке до момента нашей встречи. Поэтому сразу должна показать ей что в моем доме допустимо, а что нет. Можете меня считать жестокой, но раздумывать о том, какой у собачки был стресс до этого я не буду. Жалея и сюсюкаясь с собакой, мы в будущем создадим ей еще больший стресс от того, когда начнем это все запрещать.

good2
Абсолютно правильно! С первого дня пребывания в доме собака должна понимать, что можно и чего нельзя. Банальный пример: если хозяин не сторонник того, чтоб собака залезала на диваны, то совершенно недопустимо сначала ей это разрешить, а потом, скажем через месяц, когда надоела шерсть на диванах, вдруг начать запрещать. Границы дозволенного обозначаются сразу. Это в равной степени в интересах как хозяина, так и собаки.
Жалеть и сюсюкать можно и, возможно, даже нужно, но опять же делать это правильно. Если собака подходит и навязывает своё общество, требуя ласки\ почесух \ внимания, она поднимается вверх по иерархической лестнице, ибо только вожак может рулить общением в стае. Умный хозяин мудрее. Он отстранит собаку, показав, что только человек решает, чем сейчас заниматься. И буквально через 3- 5 минут САМ подзовет собаку, и вот тогда можно и таскать, и зацеловывать, и играть, и уделять внимание.
Есть очень хорошая книжка В.В. Гриценко, выдающегося кинолога, о перевоспитании ( коррекции поведения) взрослой собаки. Написано очень грамотно, доступным языком. Рекомендовала бы всем неопытным собачникам или тем, кто взял взрослую собаку с проблемами поведения. Книга реально супер!
 
БоризеттаДата: Четверг, 27.08.2015, 18:02 | Сообщение # 53
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
bessy, Juliuska, Вот почему одни это понимаю и принимают как должное,
а другие с упоением рассказывают о ранимой душе животного с тяжелой судьбой. unknown


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
bessyДата: Четверг, 27.08.2015, 18:10 | Сообщение # 54
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, люди разные. У меня первая собака появилась, когда мне было 8 лет, подобрашка колли. Вот с ним я уже в том возрасте точно поняла, что "ранимая душа животного с тяжелой судьбой" очень скоро становится наглой сволочью, которая привыкла, что ее все жалеют, что можно делать что угодно и как угодно. Сколько он нам всего в квартире погрыз. А сколько мы мотались ночами, чтобы ранимую душу от течных стай забрать. Он в итоге года через 4 так и канул в неизвестном направлении.

Сообщение отредактировал bessy - Четверг, 27.08.2015, 18:11
 
bessyДата: Четверг, 27.08.2015, 18:20 | Сообщение # 55
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2939
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А вообще берны такая комфортная собака на самом деле. Я после смерти Шмеля психанула и завела акита-ину. Вот уже где сплошные "статусы, границы и погрызанная мебель". С бернами вообще забываешь что такое поводок, при нормальной дрессировке они послушны и вменяемы. А это рыжее недоразумение - исключительно поводок.
 
LarisaДата: Четверг, 27.08.2015, 19:11 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Цитата арик ()
Цитата bessy ()
от собаки можно ждать всего что угодно

Согласна,но с оговоркой-от чужой или от залюбленной.При нормальной дрессировки и воспитании собака достаточно предсказуема.По крайней мере ее предупреждение никогда не пройдет мимо хозяина.

Нет. Не соглашусь. До определенной точки согласилась бы. Но была в ситуации, после которой могу точно сказать, можно ждать чего угодно.
 
LarisaДата: Четверг, 27.08.2015, 19:11 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





bessy, вот да! Очень интересные собаки. Совсем другой мир!
 
TavyДата: Четверг, 27.08.2015, 19:16 | Сообщение # 58
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата арик ()
При нормальной дрессировке и воспитании собака достаточно предсказуема. По крайней мере ее предупреждение никогда не пройдет мимо хозяина.

При условии что ситуации штатные и знакомые. В нештатной ситуации, не знакомой хозяину или собаке, она может повести себя непредсказуемо даже для хозяина, но вполне логично, если разобраться.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
TavyДата: Четверг, 27.08.2015, 22:39 | Сообщение # 59
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
а давайте попробуем так: своими словами, коротко, опишите своё понимание ситуации (что думает собака и почему) и свои действия ( и почему именно такие) в таком вот случае -
- Вы находите и забираете с улицы взрослую крупную не агрессивную собаку с неизвестным прошлым. Вы хотите её по быстрее адаптировать в своём мире и возможно оставить у себя. Собака команд не знает.

Цитата арик ()
Да ничего в этот момент собака не думает.Ей достаточно пищи и крыши над головой.Единственное,что она будет чувствовать в чужом доме-не уверенность.Это новое и не изведанное место.Вот собака на время постарается изведать это и установить границы этого изведанного.Короче пока начнет приспосабливаться к новым условиям для своего выживания.

Не-а, не совсем согласна. Она будет чувствовать неуверенность ещё и потому, что не знает своего статуса и это первое, что её будет заботить. И это первое, что она будет исправлять. И это не значит, что она будет рычать на всех или пытаться доминировать, она будет аккуратно прощупывать почву.
Цитата арик ()
Собака стайное животное.И одиночество ей не присуще.Поэтому она и подходит к тому,кто рядом и живой.

Цитата ианис ()
Тыкается, потому, что нужен тактильный контакт для внутреннего спокойствия и уверенности.

она могла бы просто прийти и лечь рядом, но она ТРЕБУЕТ тактельного контакта, и если ей удалось его сразу получить - она выиграла ступеньку на верх.
Можно и нормально ответить ей раз или два, но не больше. Потом лучше отослать и позвать через несколько минут. Об этом уже было выше.

Цитата ианис ()
1. В глаза не смотрю, руку подвожу только с боку или снизу (нет доверия, поэтому статус не устанавливаю)

Т.е. собаке предлагается занять высокий ранг лидера. Сразу же!
Цитата ианис ()
4. Даю поесть и попить с рук, после еды оглаживаю, ласкаю, оставляю отдыхать, но при этом постоянно нахожусь вблизи собаки и разговариваю с ней. (начинаю устанавливать статусы)

Статусы, да, но какие? Опять ей предлагается подняться на ступеньку вверх. Собака должна заработать еду, даже если это всего лишь подход или посадка перед миской.
Своих домашних мы кормим как угодно, не задумываясь, но там и статусы уже определены и закреплены. А в этой ситуации важна каждая мелочь, собака эту тнформацию прочтёт, не пропустит.
Цитата ианис ()
5. Если собака ко мне подходит, оглаживаю, ласкаю, трогаю лапы, шею, живот (доверие, тактильный контакт очень важен)

да, контакт очень важен, но по вашей инициативе.

Цитата bessy ()
Этого не допустила бы однозначно, сразу дав понять о недопустимости поведения.
Я беру потеряшку в дом. Я не знаю ничего об этой собаке до момента нашей встречи. Поэтому сразу должна показать ей что в моем доме допустимо, а что нет. Можете меня считать жестокой, но раздумывать о том, какой у собачки был стресс до этого я не буду. Жалея и сюсюкаясь с собакой, мы в будущем создадим ей еще больший стресс от того, когда начнем это все запрещать.

Вот именно. Не нужно быть жёстким и резким, нужно быть внимательным и говорить на понятном собаке языке. Это особенно важно в первые дни.
Цитата bessy ()
Случай из моей практики. Я брала берняху на передержку, от хозяев. Залюбленная, невоспитанная и по словам хозяйки совсем неагрессивная. И буквально на второй день нашего совместного проживания, собачка (а ей тогда года 2 было) после того как была отругана за попытки сожрать помйку идет и садится ссать по среди комнаты. За что естесственно прямо в процессе получает от меня по жопе. Так вот эта милая и неагрессивня собачка вцепилась мне в плечо так, что я потом швы накладывала.

Ну тут твоя ошибка ))) Ей надо было сначала объяснить что условия поменялись, а так она сделала то, что считала необходимым, чтобы поставить на место упорно не желающего понимать человека. )))


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
арикДата: Четверг, 27.08.2015, 22:42 | Сообщение # 60
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3189
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
она будет аккуратно прощупывать почву.

Цитата Tavy ()
приспосабливаться к новым условиям для своего выживания.

Это не одно и тоже?
да и неуверенность тоже только лишь потому что не знает как себя вести и какая у нее роль (в вашем понимании-статус).
Так что по сути мы об одном и том же только разными словами.


Сообщение отредактировал арик - Четверг, 27.08.2015, 22:44
 
TavyДата: Четверг, 27.08.2015, 22:48 | Сообщение # 61
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
с этим как раз согласна, да. А вот с тем, что ""Ей достаточно пищи и крыши над головой.""" с этим нет. Ей статус свой понять важнее этого. Она в стаю попала, в незнакомую, и от правильного понимания своего места зависит её жизнь.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
арикДата: Четверг, 27.08.2015, 23:04 | Сообщение # 62
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3189
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
Tavy, вы правы.Я об этом даже не задумывалась.
 
TavyДата: Четверг, 27.08.2015, 23:15 | Сообщение # 63
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
friends2 :)

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ПолетаеваДата: Пятница, 28.08.2015, 00:55 | Сообщение # 64
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1671
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy, как Вы меня отлично спасли от написания множества слов! Душевное спасибо!
Темку сегодня поизучала и решила отписаться вечерком, а тут бац - Ваш пост №59! good2
Вот именно это всё хотела написать и я. Слишком часто я это рассказываю на площадке ученикам.
Всё просто в общении с любой собакой, надо лишь перестать думать и делать как человек.
 
JuliuskaДата: Пятница, 28.08.2015, 01:01 | Сообщение # 65
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6893
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy,
Люблю читать твои посты о взаимодействии с собакой good2 Помимо глубоких знаний психологии собак, ещё и отличное изложение мыслей, доступным правильным языком. Спасибо!
Цитата Боризетта ()
bessy, Juliuska, Вот почему одни это понимаю и принимают как должное,
а другие с упоением рассказывают о ранимой душе животного с тяжелой судьбой

Юль, по-моему, все дело в опыте, разном - разнообразном. И умение+ желание учиться не только на своих ошибках, но и на чужих.
А ещё люди разные, бывают такие... мазохисты. Посадят себе на шею, а потом мужественно и гордо тащят своё ярмо, находя массу оправданий. Если что, я не о пишущих в теме friends2 Это так, образно. Просто встречала таких персонажей по жизни. Грустное зрелище. И обьяснить\ переубедить невозможно unknown
 
БоризеттаДата: Пятница, 28.08.2015, 04:09 | Сообщение # 66
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Ключевые слова во всем этом:

Цитата Tavy ()
Ей статус свой понять важнее этого. Она в стаю попала, в незнакомую,


Вот, ианис, О чем в первую очередь нужно думать Markiza.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
TavyДата: Пятница, 28.08.2015, 13:05 | Сообщение # 67
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Полетаева, Juliuska, Боризетта, Спасибо! friends2 Рада что мы все думаем одинаково good2 Может хоть кто-то поймёт для себя что-о новое и хотя бы одной собаке жить станет легче :)

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ианисДата: Пятница, 28.08.2015, 13:18 | Сообщение # 68
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Девочки, а давайте теперь я вам ситуацию подкину. Простенькую.

Пришли вы в дом к незнакомым людям. Ну так получилось, что совсем незнакомым.
Дверь вам открыли и с порога стали пристально рассматривать-осматривать, да в глаза смотреть, да еще и одергивая все время: Туда не ходи, это не бери, здесь не стой, тут не сиди. И вообще, ты никто и звать тебя никак, а я тут самый (ая) крутой(ая) и главный(ая).
На ваши попытки как-то наладить понимание, вам говорят: Да потом поговорим, позже, пока нет желания, и вообще мешаешь. И тут же вас дергают, а давай теперь спой (станцуй) и повеселее, улыбайся-улыбайся, будь счастливой, что на тебя внимание обратили. Ага, спела-сплясала, ну поди в сторонке постой и под ногами не мешайся. Как будет настроение, позовем еще сплясать.

У Вас как к таким людям, сильное доверие будет? Даже если вам тарелку борща с мясом дадут и компота нальют, и диванчик выделят. И вы себя тут же почувствуете в родной семье.

Собака конечно не человек.


Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
арикДата: Пятница, 28.08.2015, 13:22 | Сообщение # 69
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3189
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис ()
Собака конечно не человек.

Вот от этого и надо отталкиваться.Вы в таком же порядке про стаю напишите.Вот пришел человек в стаю.А тут ему собаки быстренько лучшее место подготовили,кость с мясом приволокли.Ну и обогрели конечно.А,еще про игрушки.Ну как без них.Это тоже входит в понятие "хороший хозяин".Ну ей богу.
 
ианисДата: Пятница, 28.08.2015, 13:37 | Сообщение # 70
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Арик, я о человеке писала, который пришел в дом к людям, не о собаке lol
Оттолкнитесь от того, что мной написано.
Представила собаку хлебающую компот lol lol lol


Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн


Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 28.08.2015, 13:39
 
арикДата: Пятница, 28.08.2015, 13:42 | Сообщение # 71
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3189
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
ианис, тогда я не понимаю к чему написана эта ситуация.Что вы хотели сказать этим.Может быть я ищу какой-то не тот подтекст?Это как в анекдоте:Чебурашка начал издалека......
 
ианисДата: Пятница, 28.08.2015, 13:46 | Сообщение # 72
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ага, подтекст. Вы ситуацию на себя, человека, примерьте.
С точки зрения психологии.
А анекдоты я не люблю. Умных мало, а на глупые времени тратить жалко :D


Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
TavyДата: Пятница, 28.08.2015, 14:07 | Сообщение # 73
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
похоже правы были умные люди, сказавшие всё это бесполезно.... ну.. надежда умирает последней :D
ианис, если я прихожу к совсем не знакомым, даже лучше к людям ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ, то я ожидаю, что мне сразу объяснят как тут принято себя вести. Я ожидаю что мне предложат сесть и покажут куда лучше. Если у них не принято сидеть на кроватях, а принято только на стульях, я ожидаю, что мне предложат стул. И если я, по домашней привычке (ну допустим я так дома делаю) запрыгну на их кровать с разбега и в обуви, то... да, я ожидаю что будут замечания. Не в лоб кулаком, но замечания. Так и собаку никто по башке за промахи не предлагает лупить, ей предлагается объяснить правила.
А теперь допустим, что я прихожу и передо мной стелят ковровую дорожку, кланяются, подают рюмочку на подносе )) ублажают всячески, и любые мои желания воспринимаются с восторгом и чем чуднее желания, тем лучше. Я понимаю что тут у меня видимо такая роль, вхожу в эту роль ну и начинаю прыгать в обуви по кроватям ))), чем привожу в полный восторг хозяев. ))) А потом вдруг бац, и оказывается что завтра на кровати-то в обуви и нельзя..., а послезавтра и вообще сидеть надо только на стульях... ужас какой-то! :D
Наташ, пример плохой, потому как да, собака - не человек, но и из него понятночто мы, приходя в чужую культуру, сначала присматриваемся что и как, и принимаем правила хозяев, какие бы они чудные не были.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
арикДата: Пятница, 28.08.2015, 14:13 | Сообщение # 74
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3189
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
Tavy, как у вас это получается? scratch_one-s_head
 
TavyДата: Пятница, 28.08.2015, 14:20 | Сообщение # 75
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
арик, Во-первых, я хорошо ориентируюсь в предмете )) А во-вторых, один человек сказал как-то: " а ты заметила, люди или умеют хорошо говорить, но отвратительно пишут, или прилично пишут и совсем не умеют говорить". Вот это мой случай ))). Мне лучше жевать и писать, чем говорить. :D

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Дрессировка » Границы, статус и погрызенная мебель (Взросление щенка и ориентация в новом месте взрослой собаки)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: