BernClub - все о зенненхундах

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:24 | Сообщение # 76

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ира, давай я объясню.
У нас с тобой разный опыт жизни с собаками, мой работает у меня, твой у тебя.
Ты считаешь, что в первую очередь правила, все остальное потом. Я, что в первую очередь доверие, а границы параллельно доверию можно вводить, постепенно.
Правила важны, статус важен, очень. Но мне нужно доверие в первую очередь, что бы на нем строить все остальное.
Решила добавить.
Я сижу у компа в спальне. В спальню моим собакам входить без моего разрешения нельзя. Оба лежат мордами на пороге wink

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 28.08.2015, 14:27

арик

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:24 | Сообщение # 77

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 3189

Замечания: 100%

Статус: Нет на сайте

Tavy, тогда пишите и не останавливайтесь.Вас очень приятно читать.Все с таким разжёвыванием написано,что я откровенно восхищена.Не люблю людям говорить комплименты(моя мама почему-то всегда говорила,что в глаза хвалят либо идиотов либо инвалидов) но в этом случае вы сами на него напросились good2

арик

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:26 | Сообщение # 78

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 3189

Замечания: 100%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

мой работает у меня, твой у тебя

Вы не правы.Опыт Тави работает не только у нее.Посмотрите сколько заводчиков согласны с ней.Это все же профессионалы.И стоит к ним прислушаться.

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:31 | Сообщение # 79

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

ианис, если я прихожу к совсем не знакомым, даже лучше к людям ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ, то я ожидаю, что мне сразу объяснят как тут принято себя вести. Я ожидаю что мне предложат сесть и покажут куда лучше.

Ира, а я в первую очередь жду, что со мной поздороваются и скажут, что меня рады видеть. А уж потом правила поведения будут объяснять

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:32 | Сообщение # 80

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

ианис, Наташ... у меня очень разный опыт

с разными собаками. К сожалению форумчанам не приходилось видеть мою работу, поэтому всё это несколько голословно... мне приходилось выводить их полного срессового ступора подобрашку, приходилось помогать налаживать контакт с собакой, с сильно выраженым агрессивно-оборонительным поведением, приходилось разруливать взаимоотношения собаки с хозяивами в новой семье. Здесь, на форуме, в живую я засветилась пожалуй только с Масей, которая не доверяла людям, можешь поспрашивать очевидцев, но это был совсем не тяжёлый случай.
А дома у меня да, проблем не наблюдается ))).
Это не что бы похвастаться, это по поводу теории, практики и опыта.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:34 | Сообщение # 81

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

а я в первую очередь жду, что со мной поздороваются и скажут, что меня рады видеть. А уж потом правила поведения будут объяснят

тебя уже, улыбаясь, под белы ручки привели к себе эти люди ))) привели бы они тебя, если бы не хотели видеть?

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:38 | Сообщение # 82

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ира,

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:41 | Сообщение # 83

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

тебя уже, улыбаясь, под белы ручки привели к себе эти люди ))) привели бы они тебя, если бы не хотели видеть?

Я же написала, незнакомые. Ну мало ли бывает ситуаций. У меня недавно была такая, когда меня в совершенно незнакомый мне дом, привел меня человек, которому нужен был товарищ

И слинял в соседнюю комнату решать свои дела. Вот

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 28.08.2015, 14:43

Дата: Пятница, 28.08.2015, 14:56 | Сообщение # 84

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

К сожалению форумчанам не приходилось видеть мою работу, поэтому всё это несколько голословно..

Приходилось, Ир

Цитата Tavy (

)

на форуме, в живую я засветилась пожалуй только с Масей,

Да, именно тогда. И могу сказать одно - Ире респект безусловный. good2

Да и кроме Маси Ира меня консультировал по другим отказникам.
Я вообще считаю, что форуму очень повезло, что здесь есть такой специалист, и прям настоятельно советую прислушиваться к её словам. Да не просто прислушиваться, а выполнять её рекомендации.
Если что, через меня прошли десятки отказных собак, историй накопилось, наверно, на целую книжку. И в трудных случаях выручала Ирина. l_daisy

Дата: Пятница, 28.08.2015, 15:34 | Сообщение # 85

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

ой, Юль, ты меня совсем захвалила

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Ермак

Дата: Пятница, 28.08.2015, 16:33 | Сообщение # 86

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 13932

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата Juliuska (

)

историй накопилось, наверно, на целую книжку

Так издай! Лучше такое почитать, чем Донцову... blush

Идем мы с тобою вместе по дороге жизни, Циркон,
С любовью, заботой и честью -это для нас закон!
А с неба внимательно смотрят, охраняя каждый наш шаг,
Четыре моих собаки: Цыган, Непал, Дайна, Ермак.

OlgaBin

Дата: Пятница, 28.08.2015, 18:43 | Сообщение # 87

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2781

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ермак, +1000000 Очень бы пригодилась книжка, именно с ситуациями и практикой!

А у меня вопрос, можно?
Приезжает собачка с нулевым воспитанием и с бананами в ушах. Налаживаешь контакт, воспитываешь, учишь и вот она уже ходит за тобой, заглядывает в глаза и всё выполняет. НО только с тобой. С новыми хозяевами или куратором, бананы в ушах и нечего не знаю и не понимаю. Это такая собака, признающая одного или я допустила ошибку где то? Надо просить что бы периодически и куратор и ещё люди участвовали в занятиях с собакой?

Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188

Дата: Пятница, 28.08.2015, 19:50 | Сообщение # 88

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

OlgaBin,
Оль, объясни, с какого перепуга собака должна слушаться всех подряд? Любая собака должна слушаться только хозяина - своего вожака, ну и членов хозяйкой семьи, включая детей, так как по уму хозяйские дети должны для собаки быть выше по иерархической лестнице.

Кто такой куратор собаки? Для самой собаки - никто, посторонний, чужой человек.

Оль, вообще странно от Вас слышать подобные вопросы. У Вас на передержке были сложные собаки, насколько я помню, не раз консультировались с кинологами. Все как один говорили о чем? Забыли? Что заниматься с собакой должен настоящий хозяин, а не временный и не посторонние люди.

Раз собака живёт у Вас, пусть на передержке, но все же в Вашей стае, тогда Вы устанавливает собаке границы и правила для того, чтобы Вам в первую очередь было комфортно. В новом доме, в новой семье правила будут другие, и воспитанием будет заниматься Хозяин. При чем здесь куратор, бред какой-то, извините unknown

Дата: Пятница, 28.08.2015, 20:01 | Сообщение # 89

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Оля, и вдогонку к Вашему вопросу:
“Нельзя купить вполне натренированную собаку, нельзя и передать пса на воспитание профессиональному тренеру”
К.З. Лоренц

Ко́нрад Захариас Ло́ренц — выдающийся австрийский зоолог и зоопсихолог, один из основоположников этологии — науки о поведении животных, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.

Дата: Пятница, 28.08.2015, 20:05 | Сообщение # 90

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ермак (

)

Цитата Juliuska ()
историй накопилось, наверно, на целую книжку
Так издай! Лучше такое почитать, чем Донцову...

Люда, чтоб издать, надо написать. wink

А чтобы написать надо... владеть литературным языком как минимум не хуже Tavy.
Не дотягиваю blush

OlgaBin

Дата: Пятница, 28.08.2015, 22:46 | Сообщение # 91

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2781

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, На меня наехали так, что уже усомнилась я в моём понимание вообще всего. Не каждая собака будет любить всех и выполнять всё. Хотя и такие есть.

Я наверное не туда влезла. Накипело просто. Подобрашки это настолько тонко и сложно, а ещё больно очень, особенно когда возвращают несколько раз подряд. Берут, а силы не оценивают.

Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188

Ермак

Дата: Пятница, 28.08.2015, 22:55 | Сообщение # 92

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 13932

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата Juliuska (

)

Не дотягиваю

Ой, Юля!!! Как будто все "именитые" писатели дотягивают! Бери Иру Tavy в копирайтеры! Но книга "шоб була"!!! Хотя бы в формате Бернклуба. friends2

Дата: Суббота, 29.08.2015, 00:25 | Сообщение # 93

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата OlgaBin (

)

Juliuska, На меня наехали так, что уже усомнилась я в моём понимание вообще всего

Оля, просто я человека такой... резкий. В виртуале. Так что не обижайтесь, откиньте тон, прочтите суть wink

А по жизни я все же ... добрее

Напомнило: "А вообще я белая и пушистая "

Цитата OlgaBin (

)

Накипело просто. Подобрашки это настолько тонко и сложно, а ещё больно очень, особенно когда возвращают несколько раз подряд. Берут, а силы не оценивают.

Это я понимаю. Поделюсь опытом, можете намотать на ус, можете пропустить мимо ушей, но во втором случае снова и снова наступать на те же грабли.
Первое. Рассказывая о собаке, максимально откровенно рассказывайте о её проблемах. Возможно, где- то даже сгущая краски ( перестраховываясь). Я всегда говорила: "О негативе я Вам расскажу сама, а позитив Вы найдёте в собаке, если возьмете её, не испугавшись сложностей." Понятно, что это касалось проблемных собак, на беспроблемных чего ж наговаривать wink

Второе. Помните, что сколько бы Вы не говорили ручкам, как нужно вести себя в той или иной ситуации, это бесполезно, человек будет делать так, как он считает нужным. Даже если будет во всем соглашаться с Вами ДО передачи собаки, то забрав ее, все равно будет поступать по-своему. Отсюда следует третье:
Если у собаки есть проблема сразу спрашивайте, что человек будет делать для её решения. Давайте на примере. Собака гадит дома. Вот НЕ НАДО объяснять ручками, что им делать, если собака напрудила лужу. А НАДО так : " Представьте, что собака написала в доме. Ваши действия?" А дальше оценивание ответ и делаете выводы, справятся ручки с этой проблемой или нет. Или зооагрессия. Вопрос в лоб : " Собака бросается на другую собаку. Ваши действия?" И внимательно выслушав опять же делаете вывод можно ли доверить животное этим ручками или нет, справятся ли они. Тогда и не будет

Цитата OlgaBin (

)

Берут, а силы не оценивают.

Надеюсь, мне не нужно писать о том, что оценивая ответы ручек, куратор сам должен разбираться в предмете. А то если куратор из серии "Ой, у собачки тонкая душевная организация, она так страдала, она будет с разлету вас в попу целовать только из благодарности, что Вы ей дали дом и полную миску", то в таком случае жаль и семью, взявшую собаку, и саму собаку, которая так и будет менять ручки. А горе-куратору лучше сменить свою деятельность по пристройству собак ну хотя бы на разведение рыбок

Сообщение отредактировал Juliuska - Суббота, 29.08.2015, 00:28

Боризетта

Дата: Суббота, 29.08.2015, 00:29 | Сообщение # 94

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Juliuska (

)

ну хотя бы на разведение рыбок

Juliuska, Юля, жестокая ты однако, рыбки они тоже живые у них тоже душа!

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Дата: Суббота, 29.08.2015, 00:36 | Сообщение # 95

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6893

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Боризетта,
Юль, я страаашшшно жестокая, я рыбок понимаю и принимаю только в виде ухи или пирога

Прошу прощения, если оскорбила чьи-то чувства blush

OlgaBin

Дата: Суббота, 29.08.2015, 08:14 | Сообщение # 96

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2781

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, :)))) Я не правильно выразилась. написала не так . На меня куратор собачки наехал, и реально придавила своим авторитетом и возрастом. Вот я и давай искать ответы. Может ошибаюсь я.

Согласно полностью. Сколько не рассказывай, всё бес толку. Поэтому я не берусь пристраивать и искать ручки. только когда просто выхода нет, когда кураторы исчезают и собака становится моей.

Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188

Ермак

Дата: Суббота, 29.08.2015, 09:26 | Сообщение # 97

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 13932

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата Боризетта (

)

у них тоже душа

Цитата Juliuska (

)

тонкая душевная организация

!!!

Повеселили, девочки!

Рыбка

Цитата Juliuska (

)

будет с разлету вас в попу целовать

, когда вы её на крючок и в уху!

Дата: Суббота, 29.08.2015, 10:07 | Сообщение # 98

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Juliuska, good2

Молодец, лучше и не скажешь!

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Суббота, 29.08.2015, 10:24 | Сообщение # 99

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

ой, вот не хотела больше ничего писать, но чё-то распирает просто

Цитата OlgaBin (

)

Подобрашки это настолько тонко и сложно,

Чем сложнее и тоньше у собаки её

Цитата Juliuska (

)

тонкая душевная организация

Тем чётче, быстрее и проще для неё должны быть очерчены границы, тем меньше нужно давать ей провокационных сигналов и, следовательно, поводов для неуверенности в своём статусе. Так она быстрее перестанет быть "несчастной личностью и тяжёлой судьбой"

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо