[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Кормление, витамины » Сухое и мокрое (Натуралка или сушка??)
Сухое и мокрое
СтешкаДата: Четверг, 18.08.2016, 17:15 | Сообщение # 301
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ианис, у него немного другие изыскания, он изучал фармакофизиологическую коррекцию экстерьера и продуктивности.
"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
ианисДата: Четверг, 18.08.2016, 17:18 | Сообщение # 302
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Стешка ()
Всегда удивлялась продолжительности жизни собак, владельцы которых не заморачиваются на "правильном питании". Шерсть не лосниться, вонючие,  но живые и бодрые.

Извините, но вот по мне, пусть лучше живут долго живые и бодрые с вонючей и тусклой шерстью, чем помирают в шесть лет все из себя лоснящиеся. scratch_one-s_head
P.S. 
Шубки у нас хорошие и блестят.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
ианисДата: Четверг, 18.08.2016, 17:20 | Сообщение # 303
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Стешка, Ирина Алексеевна, спасибо! 
На досуге найду, почитаю.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
АннушкаДата: Четверг, 18.08.2016, 17:23 | Сообщение # 304
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Стешка ()
Оказалось, что, выращивая щенка на хлебе и кашах, можно существенно усилить фитолитическую активность желудочно-кишечного тракта, оставив программу производства зоолитических ферментов не до конца реализованной

вот, что еще подумалось. Безусловно, что рационы, которые бедны на мясо-костную составляющую просто провоцируют выработку ферментов, которые совсем не не вырабатываются или в малом кол-ве, в сравнение с мясной "миской". У собак это возможно..они более всеядны, скажем, чем кошки. Тогда, как получать остальное? Получается с помощью витаминков, минералов и присадок. Дорого...
нет, все таки это абсурдно

Сообщение отредактировал Аннушка - Четверг, 18.08.2016, 17:24
 
ианисДата: Четверг, 18.08.2016, 17:38 | Сообщение # 305
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ройс ()
Так Вы же чуть выше писали, что руководствуетесь при миксовании разным содержанием витаминов и минералов в разных крупах и мясе...
Ройс, усредненное содержание минералов, витаминов в продуктах есть в интернете. А выше, я давала таблицы и тексты по аминокислотам, витаминам с учетом продуктов, в которых они содержаться в наиболее больших количествах.
Цитата Ройс ()
Если это всё миксуется "в общем" и "на глазок", то вопрос по сбалансированности и полезности такого рациона все-таки остается пока без ответа.
Скажите, Вы точно знаете, чего и сколько Ваш Ройс получил из корма, которым Вы его кормите?
Да состав то на мешке написан, но не факт:
1. что в процессе хранения все осталось без изменений, например, хоть по витаминам. Витамин С достаточно быстро разрушается, окисляется воздухом.
3. что организм Ройса усвоил все из корма именно в таком объеме, как написано в составе. Организм все же индивидуален, на процесс пищеварения невозможно механически перенести химанализ веществ.

Микс круп, овощей, мяса дает возможность самому организму "отобрать" и усвоить необходимое. То, что часть продуктов меняется, позволяет организму "дополучить" то, что было в недостатке в предыдущем составе.
Я исхожу из этого.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
TavyДата: Четверг, 18.08.2016, 17:46 | Сообщение # 306
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис ()
Мой Беня весит 50 кг. плюс-минус пару кило.В день, ему положено 2-3% корма.
 
Цитата ианис ()
А теперь оказалось, что кашу дают и Ирина (половник), и Аннушка (три ст. ложки - это с верхом -75 гр. каши)Так из-за чего сыр-бор был?

Ой, а тут всё продолжается дискуссия ? )))
Я только 2 слова и всё.
На счёт веса - норма на день рассчитывается не по тому весу, который у взрослой собаки на данный момент, а по тому весу, какой он должен быть при идеальной для него кондиции. Т.е. если у собаки лишний вес (скажем 53 кг, а в норме ему бы быть 48) , то и расчёт должен быть на 48. И наоборот, если он 42 при норме 48 - то опять же расчёт на 48 кг, а не 42.

На счёт сыра-бора - он не из-за наличия каши  врационе, а из-за её количества и, главное ,состава.

-----------
Мой "небольшой половник" это где-то 3 - 3,5 столовых ложки, как зачерпну.
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ианисДата: Четверг, 18.08.2016, 17:51 | Сообщение # 307
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
На счёт веса - норма на день рассчитывается не по тому весу, который у взрослой собаки на данный момент, а по тому весу, какой он должен быть при идеальной для него кондиции.
100% согласна.
Меня устраивает какой Беник, поэтому ему считаю примерно 1,5 кг. в зависимости от состава мясного
Мали, кругловат. Поэтому для него 800 гр. в день. Хочу похудить его на 5 кг.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Четверг, 18.08.2016, 17:56
 
ианисДата: Четверг, 18.08.2016, 17:57 | Сообщение # 308
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Мой "небольшой половник" это где-то 3 - 3,5 столовых ложки, как зачерпну.
Спасибо!

Цитата Tavy ()
На счёт сыра-бора - он не из-за наличия каши  в рационе, а из-за её количества и, главное ,состава.
С количеством, разобрались.
По качеству, посмотрим в октябре.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Четверг, 18.08.2016, 18:00
 
Alla1101Дата: Четверг, 18.08.2016, 17:58 | Сообщение # 309
Рейтинг 800-1200
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1145
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
нафигачила пост- все исчезло...

Сообщение отредактировал Alla1101 - Четверг, 18.08.2016, 18:08
 
арикДата: Четверг, 18.08.2016, 18:12 | Сообщение # 310
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3189
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис ()
Скажите, Вы точно знаете, чего и сколько Ваш Ройс получил из корма, которым Вы его кормите?
Цитата ианис ()
Организм все же индивидуален, на процесс пищеварения невозможно механически перенести химанализ веществ.
Цитата ианис ()
Микс круп, овощей, мяса дает возможность самому организму "отобрать" и усвоить необходимое. То, что часть продуктов меняется, позволяет организму "дополучить" то, что было в недостатке в предыдущем составе.
Исходя из ваших слов организм отбирает и усваивает необходимое только из микса каш и мяса,а вот из корма где состав известен-никак не отбирает.Да уж....
Больше в дискуссии вступть не буду.Но вот для меня например слова ничтО,даже скопированные статьи научных мужей если они расходятся с делами.А итог таков,что свою собаку вы худите и никак не похудите.Для меня это более показательно,чем все таблицы которые вы привели выше.

Сообщение отредактировал арик - Четверг, 18.08.2016, 18:13
 
ианисДата: Четверг, 18.08.2016, 18:53 | Сообщение # 311
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата арик ()
Исходя из ваших слов организм отбирает и усваивает необходимое только из микса каш и мяса,а вот из корма где состав известен-никак не отбирает.Да уж....
Арик, Вы удивительно умеете читать, то, что не написано. И как-то наискосок. 
Я писала:
Цитата ианис ()
что организм Ройса усвоил все из корма именно в таком объеме, как написано в составе. Организм все же индивидуален, на процесс пищеварения невозможно механически перенести химанализ веществ.
т.е. считаю, что организм Ройса так же выбирает то, что ему необходимо. Но так как состав корма производитель считает неизменным, то Ройс может и не добирать нужных его организму элементов.
:)
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
ианисДата: Четверг, 18.08.2016, 19:08 | Сообщение # 312
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата арик ()
итог таков,что свою собаку вы худите и никак не похудите. Для меня это более показательно,чем все таблицы которые вы привели выше.
Пока это были больше разговоры о похудении, чем меры.  Поживем, посмотрим. 

P.S. Понимаю, что Вы меня не сильно "любите"  :D Но в русском языке, по правилам грамматики, принято "Вы" писать с заглавной буквы при обращении к конкретному лицу или употреблять местоимение "ты" с прописной, если вы хорошо знакомы и на "ты".
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
ЕвгенияДата: Четверг, 18.08.2016, 19:24 | Сообщение # 313
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
 
ианисДата: Четверг, 18.08.2016, 19:49 | Сообщение # 314
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Евгения, :good2:

Спасибо, было интересно.
Кое-что в рецепт я бы добавила: мясо птицы, оставила жилы и жир с сердца. Но хозяйке виднее.
Заинтересовало использование жмыха. Интересно, это от сырого отжима или от жаренного.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Четверг, 18.08.2016, 20:15
 
АннушкаДата: Четверг, 18.08.2016, 19:55 | Сообщение # 315
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Евгения, нуууу...не однозначное видео. Во-первых, уж прости...но берны должны есть кусковое мясо, собака должна уметь пользоваться зубами. Второе, срезание жира это бред. Это необходимая вещь в рационе собак, не надо объяснять зачем?

Сообщение отредактировал Аннушка - Четверг, 18.08.2016, 20:13
 
ПьероДата: Четверг, 18.08.2016, 19:55 | Сообщение # 316
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2909
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Евгения  Женя, какое вкусное кино!! :) У меня только мясо и мясопродукты заранее порезанные, потому что такие покупаю, а все остальное перед едой))
Ну и согласна с Аннушка про жир и размер куска

Сообщение отредактировал Пьеро - Четверг, 18.08.2016, 19:56
 
ЕвгенияДата: Четверг, 18.08.2016, 20:06 | Сообщение # 317
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 23757
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Аннушка, Ань,не знаю..честно сама не пробовала..... Но у меня ши тцу есть желание на натуралку перевести scratch_one-s_head Жир можно и не срезать...Просто на видео для шпицев готовили баланду....Я думаю,у них глаза текут....Хотя в таком количестве жир затерялся бы unknown
 
РойсДата: Пятница, 19.08.2016, 10:25 | Сообщение # 318
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2834
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис ()
Скажите, Вы точно знаете, чего и сколько Ваш Ройс получил из корма, которым Вы его кормите?Да состав то на мешке написан, но не факт:1. что в процессе хранения все осталось без изменений, например, хоть по витаминам. Витамин С достаточно быстро разрушается, окисляется воздухом.3. что организм Ройса усвоил все из корма именно в таком объеме, как написано в составе. Организм все же индивидуален, на процесс пищеварения невозможно механически перенести химанализ веществ.
Конечно я точно не знаю. Поэтому сдаем анализы периодически и смотрим, что у него как работает, исходя из этого либо корректируем рацион, либо оставляем, как есть. Корм тоже не с первого раза оптимальный подобрали. Смотрю я в первую очередь на кондицию, самочувствие, отсутствие нежелательных реакций (аллергия, консистенция и кол-во "продукта" на выходе) и состояние шерсти.

"Микс круп, овощей, мяса дает возможность самому организму "отобрать" и усвоить необходимое. То, что часть продуктов меняется, позволяет организму "дополучить" то, что было в недостатке в предыдущем составе.
Я исхожу из этого." (цитата ианис)

Очень спорно. Если исходить из этой логики, то можно кормить любой "пустышкой" для сытости + хороший витаминно-минеральный комплекс и собака будет получать всё. И очень сомневаюсь, что "отбирается" и усваивается только необходимое. Иначе вообще никто проблем бы не знал - дал мясо-кашу-яблоко, организм оттуда все нужное вытянул, лишнее оставил. Ну красота же. Только почему-то так не происходит.


Вне зависимости от того, сколько у Вас денег и прочих приобретений, если у Вас есть собака - Вы богаты. (с) Луи Собен.
 
Alla1101Дата: Пятница, 19.08.2016, 13:00 | Сообщение # 319
Рейтинг 800-1200
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1145
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте


Картошкой ещё не начали кормить? Ведущие институты Европы провели исследования и говорят, что надо, особенно необходимо сердечникам...
 
ианисДата: Пятница, 19.08.2016, 15:02 | Сообщение # 320
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ройс ()
Очень спорно. Если исходить из этой логики, то можно кормить любой "пустышкой" для сытости + хороший витаминно-минеральный комплекс и собака будет получать всё.
Ройс, любой "пустышкой" кормить конечно можно, но не долго. Дело в том, что помимо витаминов и минералов, организм нуждается в белках, углеводах, сахарах, жирах. Если грубо, то белки - это аминокислоты для построения белков собственного организма, углеводы, жиры, сахара - энергия для организма (более подробно о пищеварении можно прочитать например здесь http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/PISHCHEVARENIE.html?page=0,1, написано о пищеварении человека, но принцип работы пищеварительной системы примерно одинаков, с нюансами по родам и видам)
Цитата Ройс ()
И очень сомневаюсь, что "отбирается" и усваивается только необходимое. Иначе вообще никто проблем бы не знал - дал мясо-кашу-яблоко, организм оттуда все нужное вытянул, лишнее оставил. Ну красота же. Только почему-то так не происходит.
Я нигде не писала, что отбирается и усваивается только необходимое. (Пожалуйста, читайте внимательнее).
Поэтому мы ищем баланс продуктов (или, Вы, например, подбираете сухие корма) обеспечивающие хорошую работу организма наших собак.
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 19.08.2016, 20:02
 
РойсДата: Пятница, 19.08.2016, 16:20 | Сообщение # 321
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2834
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис ()
считаю, что организм Ройса так же выбирает то, что ему необходимо

Я нигде не писала, что отбирается и усваивается только необходимое

scratch_one-s_head

В общем, я Вас услышала. Но просом собаку кормить всё равно неестественно :))) На этом предлагаю нашу дискуссию завершить. Питание это такая тонкая наука сейчас, что каждый подбирает под свою собаку и рацион и дозы, поэтому найти идеальный рацион, подходящий всем, просто невозможно.


Вне зависимости от того, сколько у Вас денег и прочих приобретений, если у Вас есть собака - Вы богаты. (с) Луи Собен.
 
ианисДата: Пятница, 19.08.2016, 17:23 | Сообщение # 322
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ройс ()
Цитата ианис ()считаю, что организм Ройса так же выбирает то, что ему необходимо

Я нигде не писала, что отбирается и усваивается только необходимое

Ройс, здесь нет противоречия. Выбирать то, что необходимо и только необходимое не противоречат между собой.
Приведу пример, да хоть на витамине Д. Вы же согласны, что витамин Д необходим организму и он его будет отбирать (потреблять) из корма.
Прошу только учесть, что ситуация утрирована.
В состав корма входит витамин Д. Корм этот собака получает круглогодично.
Летом, дни длинные, даже, если с собакой гуляют только до и после работы, то все равно, собакин солнышко получает и организм вырабатывает витамин Д (предположим, что так) в нужном ему объеме.
Зимой, к сожалению, хозяин выходит гулять, когда солнце еще не встало или уже село. Организм собаки витамин Д не вырабатывает.
Количество витамина в корме рассчитано на зимний период.
Но пес получает его круглогодично, т.е. в летний период к витамину выработанному организмом добавляется еще и витамин из корма.
А трепетный хозяин решил, что нужно добавить витаминок и стал давать дополнительно, да хоть тривит. И...
Если в течение месяца употреблялась суточная норма, превышающая значение в 10 раз, наступает его переизбыток (еще раз подчеркну, что ситуация утрирована)
При гипервитаминозе Д, возможны серьезные повреждения почек, косной и мягкой ткани. Признаки гиперкальциемии зависят от степени процесса и имеют следующие симптомы:
раздражительность; мышечные спазмы; сильные судороги;
отложение кальция. Еще тошнота и рвота, потеря аппетита, сильная жажда, похудание, стабильное повышение давления, образование избыточного количества мочи, ригидность  мышц, быстрая утомляемость, запор.И вплоть до летального исхода от:
сдавления головного мозга;
почечной недостаточности;
гиперкальциемической аритмии;
ацидоза.

Цитата Ройс ()
Но просом собаку кормить всё равно неестественно :)))
О просе и прочих "не естественных" крупах в сухих кормах
http://bernclub.ru/forum/11-127-1152588-16-1471452794
http://bernclub.ru/forum/11-127-1152604-16-1471460748
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 19.08.2016, 17:40
 
ианисДата: Пятница, 19.08.2016, 17:33 | Сообщение # 323
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ройс ()
И очень сомневаюсь, что "отбирается" и усваивается только необходимое. Иначе вообще никто проблем бы не знал - дал мясо-кашу-яблоко, организм оттуда все нужное вытянул, лишнее оставил. Ну красота же. Только почему-то так не происходит.

Ройс,  с Вами соглашусь.  Если бы наши организмы умели считать поступающие в них полезности и потребляли только то, что им необходимо согласно нашего разумения, то ни у меня, ни у Мали не было бы излишних округлостей  :)
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 19.08.2016, 17:38
 
BagirkaДата: Пятница, 19.08.2016, 17:55 | Сообщение # 324
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 1617
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата ианис
Если бы наши организмы умели считать поступающие в них полезности и потребляли только то, что им необходимо согласно нашего разумения, то ни у меня, ни у Мали не было бы излишних округлостей

Ну так разумение надо включать, и лишних округлостей не будет :D

Сообщение отредактировал Bagirka - Пятница, 19.08.2016, 17:55
 
АннушкаДата: Пятница, 19.08.2016, 18:36 | Сообщение # 325
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Bagirka ()
Ну так разумение надо включать, и лишних округлостей не будет


там окгруглости от каш и никак понимание не приходит, что каши данным собакам вообще убрать надо и паечку мясную урезать. А так, старая песня о главном 125  help
 
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Кормление, витамины » Сухое и мокрое (Натуралка или сушка??)
Поиск: