[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Кормление, витамины » Сухое и мокрое (Натуралка или сушка??)
Сухое и мокрое
suzannaДата: Среда, 28.01.2009, 19:03 | Сообщение # 26
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Боризетта)
Ваш щенок полностью на сухих кормах (как и его предки!!!), и всякие морковки и яблоки для него неприемлемы, так как флора его желудка и кишечника не имеет специальных бактерий для переработки овощей и фруктов.

Мои тоже на сушке, а яблоки и морковь я даю с целью пожевать и почистить кишечник, а не для переваривния. Они тогда меньше жуют кусты :) И вроде все хорошо... no

 
TavyДата: Среда, 28.01.2009, 22:06 | Сообщение # 27
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Боризетта)
... щенок полностью на сухих кормах (как и его предки!!!), и всякие морковки и яблоки для него неприемлемы, так как флора его желудка и кишечника не имеет специальных бактерий для переработки овощей и фруктов.

Боризетта, я так понимаю, что вот эта особенность ваших собак - побочный эффект, хотя теоретически и логичный при поколениях выращеных на сушке. У меня в связи с этим вопросы:
- почему вы говорите, что у собак нет этих бактерий? на основании каких-то анализов? вряд ли это только теоретическое предположение, так ведь?
- не влияет ли это отсутствие на какие либо характеристики организма? например иммунитет, темперамент, длительность жизни или ещё что-то, про победы на выставках мы сейчас не говорим, ваши собаки известны, но собака - это не только шоу-показ.
- считаете ли вы эту особенность плюсом, минусом или она безразлична?
Если ответите, буду очень благодарна :)


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
RomantikaДата: Среда, 28.01.2009, 22:11 | Сообщение # 28
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1876
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy, поддерживаю!!!!Неужели если все предки собаки были исключительно на сушке, почему щенка нельзя попробовать кормить смешанно, а то и совсем натуралкой?Если только у них нет стойкой аллергии на какие то продукты!!И уж от одной морковки или яблочка собака же не отравиться!!

 
БоризеттаДата: Среда, 28.01.2009, 22:42 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (suzanna)
Мои тоже на сушке, а яблоки и морковь я даю с целью пожевать и почистить кишечник, а не для переваривния. Они тогда меньше жуют кусты И вроде все хорошо...

Встречный вопрос: Вы считаете, что в данном случае эти продукты желудок переваривать не должен? И что значит почистить????? То есть выход данных продуктов через задний проход в натур виде это означает чистку???


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
КараидельДата: Среда, 28.01.2009, 22:50 | Сообщение # 30
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта,
а почему оно должно выходить в натурвиде? У меня и Карма на сушке, и предыдущие 3 собаки были на сухом корме последние годы - никогда никаких проблем с пищеварением от овощей не было, даже у собаки перенёсшей в детстве энтерит. Яблоки, морковь, помидоры, кольраби - каждый день в небольших количествах. Карма вообще за яблоки душу продать готова, для неё это любимое лакомство.
 
БоризеттаДата: Среда, 28.01.2009, 23:02 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
Боризетта, я так понимаю, что вот эта особенность ваших собак - побочный эффект, хотя теоретически и логичный при поколениях выращеных на сушке.

Tavy, У моих собак нет особенностей и тем более побочных эффектов. Как и у большинства питомников мира, которые в большинстве своем содержать собак на промышленных кормах.

Quote (Tavy)
- почему вы говорите, что у собак нет этих бактерий? на основании каких-то анализов? вряд ли это только теоретическое предположение, так ведь?

А вы сами бывали в экзотических странах? И как ваш желудок и кишечник реагировал на незнакомые национальные блюда? А там местное население постоянно это есть и отлично при этом себя чувствует. Вся проблема именно в бактериях содержащихся в желудке и кишечнике. Это вам может объяснить любой грамотный медик.

Quote (Tavy)
- не влияет ли это отсутствие на какие либо характеристики организма? например иммунитет, темперамент, длительность жизни или ещё что-то, про победы на выставках мы сейчас не говорим, ваши собаки известны, но собака - это не только шоу-показ.

Безусловно влияет, у моих собак на 98% меньше риск получить аллергическую реакцию, и самое главное расширение и заворот желудка. У них отменное здоровье, они в прекрасной физической форме что подтверждают регулярные осмотры вета, а так же анализы.

Quote (Tavy)
- считаете ли вы эту особенность плюсом, минусом или она безразлична?

Особенностей у нас нет, а кормление промышленным кормом однозначно считаю плюсом.

P/S: Tavy, если вы хотите и далее вести разговор, тогда вам стоит пересмотреть свой стиль обращения и формулирования вопросов относящихся ко мне и моим собакам.
С Уважением.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
КараидельДата: Среда, 28.01.2009, 23:07 | Сообщение # 32
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Так, давайте без холивара, пожалуйста. Нет единого мнения что правильнее - сушка или натуралка. Ни среди рядовых собаководов, ни среди владельцев питомников, ни среди ветеринаров. Так что давайте не будем спорить на эту тему.
 
БоризеттаДата: Среда, 28.01.2009, 23:15 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Караидель, Я вот читаю Вас и удивляюсь….. Вы же умный человек, каждый из вас здесь пытается учится, как вы сами пишите, часто задаете вопросы по анатомии. Так в чем же дело?
Каждому школьнику известно, что у собак желудок расположен не вертикально как у человека, а горизонтально, что и повышает риск расширения и как последствия заворот!!!! Пообщайтесь с грамотным ветеринаром и на эту тему. В 100 случаях расширения и заворота, 98% собак едят натуралку или смеш питание и только 2% полностью на сухих кормах.

Овощи и фрукты вызывают газообразования что и повышает риск расширения. А относительно капусты, то она противопоказана даже собакам, содержащимся на натуральном питание уж это можно прочитать в книгах по кормлению или ветеринарии.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
КараидельДата: Среда, 28.01.2009, 23:22 | Сообщение # 34
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, заворот желудка чаще возникает независимо от типа питания у жадных собак - они заглатывают много воздуха с пищей. Есть даже специальные миски со штырями, чтобы ограничить скорость поглощения пищи. Либо с той же целью в миску кладётся мяч размером с тенисный. Переваривание овощей и фруктов идёт преимущественно уже в кишечнике, значит, газы образующиеся при этом вызовут скорее метеоризм, а не заворот желудка.
 
ЭлвисДата: Среда, 28.01.2009, 23:41 | Сообщение # 35
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ой, почитала эту тему и я окончательно запуталась.
Как я поняла что лучше кормить сухими кормами так как
Quote (Боризетта)
В 100 случаях расширения и заворота, 98% собак едят натуралку или смеш питание и только 2% полностью на сухих кормах.

А как быть в том случае если мать щенков всю жизнь была на натуралке и у щенков нет микрофлоры для сушняка, ведь тогда

Quote (Боризетта)
А вы сами бывали в экзотических странах? И как ваш желудок и кишечник реагировал на незнакомые национальные блюда? А там местное население постоянно это есть и отлично при этом себя чувствует. Вся проблема именно в бактериях содержащихся в желудке и кишечнике. Это вам может объяснить любой грамотный медик.


Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
БоризеттаДата: Среда, 28.01.2009, 23:47 | Сообщение # 36
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Элвис)
А как быть в том случае если мать щенков всю жизнь была на натуралке и у щенков нет микрофлоры для сушняка, ведь тогда

В младенчестве гораздо проще воспринимать новые продукты, и самое главное нужно не забывать что если вы решили перейти с натуралки на сухой корм, то это нужно делать постепенно. Что даст возможность организму гораздо легче перестроится, без риска сбоя.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
ЭлвисДата: Среда, 28.01.2009, 23:50 | Сообщение # 37
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, спасибо за совет givemefive

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
БоризеттаДата: Среда, 28.01.2009, 23:53 | Сообщение # 38
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Караидель, Если уж так рассуждать, то заворот чаше всего происходит от невнимательности и халатности хозяев.

Я очень люблю своих собак и поэтому не ставлю над ними подобные «эксперименты». И они прекрасно живут без яблок, моркови и т.д…..


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
БоризеттаДата: Среда, 28.01.2009, 23:56 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Элвис)
Боризетта, спасибо за совет

Элвис Не за что, тогда ещё рекомендация вместе с переходом на новое питание желательно давать ЛАКТОБИФАДОЛ.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/


Сообщение отредактировал Боризетта - Среда, 28.01.2009, 23:56
 
RomantikaДата: Четверг, 29.01.2009, 00:00 | Сообщение # 40
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1876
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Но если возможен
Quote (Боризетта)
если вы решили перейти с натуралки на сухой корм, то это нужно делать постепенно. Что даст возможность организму гораздо легче перестроится, без риска сбоя.

то возможен и обратный переход?опять же с применением
Quote (Боризетта)
вместе с переходом на новое питание желательно давать ЛАКТОБИФАДОЛ.

правильно понимаю????? scratch_one-s_head
scratch_one-s_head scratch_one-s_head


 
БоризеттаДата: Четверг, 29.01.2009, 00:17 | Сообщение # 41
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Romantika, У Вас есть свой заводчик, советую там и получать подобные консультации. Я при продаже всегда предупреждаю и настоятельно рекомендую этого не делать. А ещё не раз отказывала в продаже покупателям когда из разговора понимала что они однозначно будут кормит натуралкой.

Да относительно роста и развитие щенка, из многочисленного опыта собственного и других заводчиков хорошо вырастить щенка переведенного с натуралке на сух корм легко, а вот наоборот как показывает практика очень сложно и как правило это сопровождается разбалансированием витаминов, резкими скачками и неравномерным ростом, рахитом. Так что вывод очевиден, не вижу смысла шило на мыло менять.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
RomantikaДата: Четверг, 29.01.2009, 00:21 | Сообщение # 42
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1876
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Боризетта)
У Вас есть свой заводчик, советую там и получать подобные консультации.

А кто он МОЙ ЗАВОДЧИК?


 
БоризеттаДата: Четверг, 29.01.2009, 00:26 | Сообщение # 43
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Romantika)
А кто он МОЙ ЗАВОДЧИК?

Странный вопрос, Вы меня спрашиваете? Думаю вам видней, у вас на аватаре НО и подпись Джуня, а уж кто заводчик я не в курсе.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
RomantikaДата: Четверг, 29.01.2009, 00:36 | Сообщение # 44
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1876
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Джуна служебная собака и живет в питомнике.ЕЕ владелец - государство, документов на нее не брали, так как предназначена она для несения службы в патрульно-постовой службе.И племенной деятельностью в питомнике у нас не занимаются, а собаки покупаются по необходимости.Так что вот и спрашиваю профессионалов , как Вы, о питании собак,таких как бернский зенненхунд.У нас в питомнике такой породы нет и информацию по данной породе и о ее особенностях мне никто предоставить не может.Как сами понимаете государство выделяет среднее количество денежных средств для обеспечения кормов Служебным Собакам, поэтому у нас кормят смешанно (чаще натуралкой)да и корма боюсь что закупаются не самые самые отличные(хотя и не плохие)

 
BernaДата: Четверг, 29.01.2009, 01:28 | Сообщение # 45
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3579
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта, все внимательно почитала. Про сушку и овощи-фрукты вобщем все понятно. Вот возникает такой вопрос. При кормлении сухим кормом так же не желательно давать мясо? Или все же можно (или нужно) иногда давать?
 
БоризеттаДата: Четверг, 29.01.2009, 03:38 | Сообщение # 46
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Berna)
Боризетта, все внимательно почитала. Про сушку и овощи-фрукты вобщем все понятно. Вот возникает такой вопрос. При кормлении сухим кормом так же не желательно давать мясо? Или все же можно (или нужно) иногда давать?

Berna, Есть понятия кормить: натуралкой, промышленными кормами, смешанный рацион!!!
В данном случае вы пишите про смешанный рацион. При кормлении промышленными кормами натур продукты давать нельзя. И самое главное, я могу понять и принять позицию людей которые кормят натуралкой, но смешенное кормление это просто ЖЕСТЬ! Как говорит мой сын.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
ИришкаДата: Четверг, 29.01.2009, 10:31 | Сообщение # 47
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ребятыы!!!! Тема ДРУГАЯ!!! Про питание есть специальные веточки!!!

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
TavyДата: Четверг, 29.01.2009, 10:35 | Сообщение # 48
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Боризетта)
Tavy, если вы хотите и далее вести разговор, тогда вам стоит пересмотреть свой стиль обращения и формулирования вопросов относящихся ко мне и моим собакам.
С Уважением.

Боризетта, вы где-то в моих вопросах увидели криминал? Что вам не нравится? Мне кажется вы видете дракона там где его нет :)
Если некоторые животные, природой созданные как хищники, не имеют бактерий для переваривания мяса и других натурпродуктов, то это их особенность и она как-то влияет на их организм. Это и хотелось выяснить у профессионала, но увы...

Я не собираюсь отстаивать натуралку, так же как и затевать очередной спор нет цели, это просто глупо. Реакция ваша совсем не понятна и не предсказуема scratch_one-s_head поэтому вопросы к вам впредь отменяются, не хочу нарываться на грубрсть. Это очень жаль, что вы так реагируете, не надо всех подряд считать врагами и жантажистами. :)


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
СурепкаДата: Четверг, 29.01.2009, 10:52 | Сообщение # 49
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
поэтому вопросы к вам впредь отменяются, не хочу нарываться на грубрсть. Это очень жаль, что вы так реагируете, не надо всех подряд считать врагами и жантажистами.

Да, к сожалению, приходится констатировать, что задавать вопросы Боризетте - себе дороже.

Quote (Боризетта)
А вы сами бывали в экзотических странах? И как ваш желудок и кишечник реагировал на незнакомые национальные блюда? А там местное население постоянно это есть и отлично при этом себя чувствует. Вся проблема именно в бактериях содержащихся в желудке и кишечнике. Это вам может объяснить любой грамотный медик.
О пищеварительных ферментах вы, надеюсь, слышали. Потому что ни в одном Вашем посте я ни слова подобного не узрела

Quote (Боризетта)
Безусловно влияет, у моих собак на 98% меньше риск получить аллергическую реакцию, и самое главное расширение и заворот желудка. У
Опять же - с точностью до "наоборот" - все грамотные медики кричат, что у собак на сухом корме вероятность аллергических реакций В РАЗЫ выше. Кроме того, заворот желудка - это генетически наследуемый дефект. Собака, не имеющая такой склонности не получит его ни на натуралке, ни на сушке (не берем в рассчет случаи форсмажоров). Так что аргумент снова - безосновательный.
Ну и самое удивительное - это Ваше представление о том, что у щенка может быть неадаптирована микрофлора только потому, что она у родителей неадаптирована. Позвольте вам доложить, что состояние микрофлоры - это нечто типа состояния мускулатуры. Если родители физически неразвиты, то это не приговор для потомка - он может заниматься спортом и иметь прекрасную мускулатуру (опять же если не брать в рассчет форсмажоров).
И в заключение - Tavy, - уважаемый коренной форумчанин, она сюда приходит не политику делать, не пиарить своих собак - а помогать новичкам и способствовать улучшению породы. В некорректном поведении по отношению к Вам она не была замечена ни разу, наоборот, удивляет ее долготерпение и воспитанность.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова


Сообщение отредактировал Сурепка - Четверг, 29.01.2009, 11:06
 
suzannaДата: Четверг, 29.01.2009, 12:20 | Сообщение # 50
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Боризетта)
Quote (suzanna)
Мои тоже на сушке, а яблоки и морковь я даю с целью пожевать и почистить кишечник, а не для переваривния. Они тогда меньше жуют кусты И вроде все хорошо...
Встречный вопрос: Вы считаете, что в данном случае эти продукты желудок переваривать не должен? И что значит почистить????? То есть выход данных продуктов через задний проход в натур виде это означает чистку???


А что тут странного? Именно для чистки и лучшей перистальтики кишечника собаки лопают траву, ветки. В сыром виде клетчатка не переварится, это любой вет скажет. Это как и человеку нужно обязательно есть пищу, содержащую неперевариваемые субстанции (отруби, например) для нормального функционирования кишечника и чистки прямой кишки (профилактиа рака).
 
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Кормление, витамины » Сухое и мокрое (Натуралка или сушка??)
Поиск: